Sudija je samo jedan i moje mišljenje je da on ne treba da definiše stav, već da sudi po eventualnim žalbama. Slično kao i u šahu, gde je sudija ustvari zapisničar, a pravila su jasna. Ovde važe jedina pisana pravila u enigmatskoj literaturi, a zapisana su u Zoranovoj knjizi "Svet anagrama".
Znači, nema ćorsokaka, ti uložiš žalbu, sudija traži, obavlja konsultacije itd. Ako se reč priznaje tebi -10 bodova, ako ne Slavku -10, vraćamo mu stara slova i idemo dalje.
Бесмислене конструкције, без обзира на исправност префикса, не долазе у обзир за позитивно бодовање јер то више није језик који познајемо. Онда би неки човек могао бити ИНФРАЗЛОЧЕСТ.
Да је Лука уложио жалбу на прву реч ја бих je усвојио јер за ЧАБЕЈЕВСКО немам никакву лексичку основу да признам.
Ја нисам ни стигао да дам своје мишљење као судија а реч је већ постављена. Због тога закључујем да се не очекује аминовање судије уколико противник одигра потез и тиме изрази слагање са постављеном речи.
Samom pojavom reči u komentaru reč je već stavljena na tablu, samo je pitanje kada ću ja to tehnički odraditi. Žalba se može uložiti u vremenu predviđenom za potez, ne znam da li sam tako predložio u onom prvom krugu mejlova. Tada traje pauza do sudijske odluke. Kako će sudija da donese odluku i na osnovu kakvih argumenata, to ne mogu da znam, ali verujem da će biti pravedna i trebalo bi svi da je ispoštujemo.
Normalan redosled - odigraš potez. Protivnik se žali ili ne žali. Ako se žali, sudija razmatra žalbu, priznaje ili ne priznaje reč. U slučaju da ti ne prizna reč, ti iznosiš svoj komentar i možda onda sudija promeni mišljenje.
Sve pre toga je vršenje pritiska na sudiju. U ovom slučaju, za jednu potpuno izmišljenu reč tvrdiš da je 100% ispravna i da se ne varaš. Pusti to sudiji da proceni.
Bonus za desetku bez kusura treba da bude 30 (a ne 40) poena. Nemam ništa protiv Slavka, ali i da sam je ja sastavio tražio bih da toliko vredi. Takođe, vidim da jedanaestica sa kusurom sada ne vredi 40 poena već 20 i ne bih želeo da za takvu eventualnu reč dobijem 20 poena manje. Neću navoditi razloge zbog kojih je ovakvo bodovanje, već ću samo reći da je to pravilo koje je bilo važeće na svim turnirima na kojim sam ikad učestvovao (a to nije baš mali broj).
Molim ostale takmičare da daju svoje mišljenje.
Ne bih nikom da kvarim užitak u igri, ali ga meni ova promena pravila prilično kvari, kao kad bi uveli da npr. u košarci "trojka" vredi dva poena, a zakucavanje 3.
Druga riječ je prošla, pa sad mogu da kažem (a da ne utičem na sudija) da je i ona ok. Ako postoji DVOKRALJ a postoji a kefalija jednako kralj, zašto ne bi moglo i dvokefalija?
По мишљењу судије таква реч је ПОТПУНО НЕПРАВИЛНА. Да је дошло до жалбе, реч би била одбијена. Пошто није дошло до жалбе бодује се у складу са правилником који је очигледно предмет једне будуће дискусије.
"Двокефалија" нема у речнику, нема нигде на гуглу тако да сам става да ни та реч није коректна.
Sve pršti u partiji 1. Slavku smo uzeli 10 bodova za prvu reč i prihvatićemo onda bonus 30 za prvu reč. Moraju ova pravila bodovanja na temeljnu reviziju.
"Službenik Kefalija. Titula pozajmiljena iz Vizantije. Ne radi se o dvorskom službeniku, već o nadgledniku (upravniku) grada (grčki: kefalos, glava, poglavar grada). U Bosni su gradski upravnici nazivani kapetanima, a i u Srbiji se u nekoliko slučajeva spominje ta titula, ali su gradovima uglavnom upravljali nasledni vlasteoci. Kefalije su imale još važniju obavezu: nadgledanje i čuvanje puteva u državi. Tako je zakonikom propisano da sva mesta i gradovi moraju cefaliji sve namirnice i potrepštine da prodaju upola cene (verovatno imajući u vidu njegovu praktičnu službu od velike koristi). Naziv ćefalija se u srpskim mestima kasnije više ukorenio i održao do početka XX veka."
Koliko vidim, kefalija nije isto što i kralj, te otpada neka analogija sa dvokralj.
Što se tiče prve riječi, nisam previše razmišlajo i prihvatio sam navedenu tvorbu. K
od druge je analogija čista ko suza i ja nemam prigovora.
Sorrry Slavko je li piše od C3, valjda od C9? Svejedno, no, da si i ovdje dao pojašnjnje možda bi me zadovoljilo, ovako idemo razbuditi sudiju. U najgorem slučaju mogu "popušiti" desetku.
Sam si tražio da ti kažem zašto ne može dvokefalija, navodeći kao argument da je kefalija isto što i kralj. Meni se čini da to nisu ni slučajno sinonimi.
Obzirom da su već izvučena slova i meni teče vrijeme, povlačim svoju žalbu ako sudija dopušta, a ako ne, nek se mi se skine 10 bodova i odigravam svoj potez:
Radi preglednosti, bilo bi lijepo uvesti malo praćenje odigravanje poteza i možebitnih kazni kao na turnirima: raspoloživa slova, odigrani potez, bodovlje i kumulativ. Na taj način publici će na primjer biti jasniji moj zaostatk u odnosu na protivnika. Ona također može procijeniti je li odigran najbolji potez, te svojim sugestijama i komentarima, dakako poslije priznatog poteza, imati priliku aktivnije sudjelovati u igri.
Vidim da mi je ubilježeno 10 bodova manje, vjerovatno radi reklamacije. To nije sporno, no radi poblike, red bi bio da sudac komentirom poprati skidanje bodova.
Također bi bilo dobro da se kao kod prvog poteza navede koliko nosi koja riječ, radi publike koja možda ne zna pravila, te radi možebitnog krivog obračuna.
Koliko nosi koja reč mogu da saopštavaju i igrači kada odigravaju potez. Verujem da je Marko pedantan i da piše poteze za obe partije pa njihov tok možemo objaviti na kraju.
Jeste, Luki je skinuto 10 bodova zbog žalbe koju je zatražio pa je od nje odustao. Izvinjavam se što to nisam posebno napomenuo.
Као што нема повлачења већ постављене речи, тако нема ни повлачења жалбе. Такнуто - макнуто. Дакле, жалба се сматра позивом судије и игра стоји док се ја не огласим.
Судија доноси следећу одлуку:
1. Због лошег квалитета речи у партији, те због неозбиљног приступа игри од стране такмичара, партија се понавља уз ново извлачење слова вечерас у поноћ.
Stav sudije je sledeći:
Kao što nema povlačenja već postavljene reči, tako nema ni povlačenja žalbe. Taknuto – maknuto. Dakle, žalba se smatra pozivom sudije i igra stoji dok se ja ne oglasim.
Sudija donosi sledeću odluku:
1. Zbog lošeg kvaliteta reči u partiji, te zbog neozbiljnog pristupa igri od strane takmičara, partija se ponavlja uz novo izvlačenje slova večeras u ponoć.
Hvala Nikola na uvažavanju, ovako je ipak preglednije.
Evo mog stava u svezi tvog komentara. Nesporan je Slavkov lapsus:
BEDUHAST uspravno od c3
no takav potez se ne može odigrati, na što sam odmah ukazao u svojoj reklamaciji.
Poštujući dogovoreno pravilo da "Igrač treba napisati riječ i odrediti polje odakle ono počinje sa smjerom kretanja", smatram da je prvo Slavku trebalo oduzeti bodove zbog lapsusa. Isto bi trebalo biti i u slučaju da netko prija "krivu" rjieč, bilo zamjenom, dodavanjem, ispuštanjem ili pisnajem slova kojeg igrač nema.
Nikola, tvoje razmišljanje nije sporno o očiglednom lapsusu, i ne bih želio da me se shvati kao cjepidkalu, no red je poštivati postojeća pravila.
Sorry Slavko, možda tih 10 spornih bodova neće odlučivati o ishodu ove partije, no nikad se ne zna.
Ne moramo čekati da Slavko ponovo bude na internetu. Poznavajući njega, ovo je kraj partije, a verovatno i kraj turnira. Videćemo šta će biti do kraja dana i kako će ovo dalje ići, ali sad sam skoro siguran da je organizovati ovakav turnir poduhvat koji je unapred osuđen na propast.
Luka је рекао... "Uvažavam stav i odluku suca, no nije mi jasno u čemu je neozbiljnost pristupa mene ili Slavka?"
Vaša neozbiljnost je u sledećem: zamislite da Anand vrati potez u šahu. Ja sam nov u ovome, ali vidim da Vas smatraju Anandom kvizovke. Dakle, ne može jedan Luka pavičić da povlači žalbu. Slavkove reči su: ČABEJEVSKO, DVOKEFALIJE, BEDUHAST. Takođe, jedan Slavko Bovan ne može sebi da dozvoli takve perverzije, a takođe ne sme da daje objašnjenja reči, osim ako sudija ne zatraži.
Nikola se stvarno potrudio da ovo bude VRH turnir. Potrudite se da stvarno bude takav.
Kad kažem "poznavajući Slavka", ne mislim ništa uvredljivo. Nije on neki buntovnik, samo pretpostavljam da neće prihvatiti takvu odluku, jer ona se u praksi nikada nije donosila. I to je verovatno kraj.
Slučajno sam na internetu (pauza za doručak pa sam skoknuo do prve slobodne mašine)i ne mogu da se načudim. O kakvoj neozbiljnosti sudija govori. Njegov problem je što ja znam kvizovku a on ne zna. To je problem i domaćina ovog takmičenja što nije angažovao nekoga ko zna pravila kvizovke. Dakle, odgovorno tvrdim da su SVE riječi ispravne u smislu kvizovkaških pravila. To što nisu baš mnogo lijepe i po ukusu sudije to je njegov problem. Za četvrti potez sam smislio PUPAVKA, ali to neću odigrati jer moram smisliti nešto što će biti "neozbiljno" a ispravno. O prekidu partije (koja je sasvim regularna) neću ni da razgovaram. To što Nikola i Rade imaju predrasude o meni ("poznavajaći Slavka") vjerovatno pod uticajem jednog kolege, to je problem njih trojice. Sad odoh da izjedem kiflu. Čujemo se popodne kada namjeravam da prijavim sledeći potez
Ja, Slavko, nemam nikakvih predrasuda prema tebi, a još manje sam pod bilo čijim uticajem. Rekao sam (i pogodio) da poznavajući tebe nećeš prihvatiti takvu odluku zato što je ni ja ne bih prihvatio na tvom mestu, a ne zbog nekih predrasuda. Kad se i gde još ponavljala cela partija?
Može da mi se prigovori što nisam "angažovao nekoga ko zna pravila kvizovke", ali poznaješ li ti takvu osobu koja je slobodna i na internetu da nam pomogne? Radeta sam pozvao da sudi zato što znam da je dobar poznavalac jezika i zato što je stalno na internetu, nakon što Jovan Nedić to nije prihvatio. Biće kako on kaže ili turnira neće biti. Ja ga molim da odništi svoju odluku o poništavanju partije.
Protivnik se složio sa odustajanjem žalbe i kad se protivnik sa tim saglasi, tu za sudiju nema posla.
Ја нисам коментарисао ништа о господину Бовану, тако да ово не стоји... Чак сам га величао у складу са оним што сам чуо о њему као такмичару...
Одлуку нисам донео због тога што речи "...nisu baš mnogo lijepe i po ukusu sudije" већ сам због понављања таквих речи и, што је много битније, јавног коментарисања истих констатовао да не постоји озбиљност такмичара за један позивни турнир велемајстора ове игре.
Одлука остаје на снази. Слова ће бити подељена у поноћ.
Ok, ko se složi, složio se. Sudijska ima da se poštuje. Vidim, ali zaista bez predrasuda, da se ova se partija neće završiti. U svakom slučaju, svi učesnici turnira treba da znaju da sam imao najbolju nameru kada sam ih pozvao da igraju.
Dobar vic sam danas čuo da se opustimo malo. Izlaze iz svlačionice igrači Partizana i Arsenala i za njima izlazi Arsen Venger. Osvrće se oko sebe, a zna da je pre ulaska video u blizini reflektore Marakane. Prilazi Stanojeviću i pita: "A zašto mi igramo na pomoćnom terenu?"
Нова слова су извучена и предата Николи. Уколико Никола одлучи да их постави раније, молим да обавести такмичаре пре тога, да људи знају да је почело раније.
Au... Nisam znao da imam toliku moć da utičem na ljude neosporno visoke inteligencije, pa da oni pod tim uticajem stiču neke predrasude o kolegi.
Kad smo se dogovarali uoči ovog turnira, akcenat je bio na tome da se igra korektno i atraktivno, da ne bismo nekim nepostojećim i sumnjivim rečima pravili antipropagandu kvizovke. Enigmate nisu pisci da izmišljaju reči i tumače ih kako im prdne, nego treba da koriste već postojeće iz jezičkog fonda.
Rekli smo još da ćemo biti saglasni sa odlukama sudije, makar se dogodile i neke greške, ali već u tim mejlovima video sam Slavkovu skepsu da će sudija biti dorastao zadatku (predlagao je da se pozovu još Nazanski i Nedić). Sad još kaže da namerno neće odigrati neku reč zato što nije dovoljno neozbiljna.
Radeta bih zamolio da poništi svoju radikalnu odluku, ne zato što je nemoralna, neispravna ili nesvakidašnja (poništavane su i partije na šahovskim turnirima), nego da bismo ipak završili započeti turnir u istom sastavu. U svakom slučaju, ako ta odluka ostane na snazi i turnir bude prekinut, zamolio bih Nikolu da omogući meni i Marku da završimo našu partiju, koja svakako neće biti antipropaganda kvizovke. Voljan sam i da odigram meč sa Markom u šest partija, što će takođe biti atrakcija za publiku. Eventualno se još može razmisliti o nekoj zameni za igrača koji istupi sa turnira, mada bi mi bilo vrlo žao da ne isprašim za tablom nekoga ko je aktuelni šampion Srbije u jednom plagijatu moje igre, kao i selektor nekakve fantomske reprezentacije Srbije u kvizovci.
Uspjeli ste me iznervirati, ali ne toliko koliko ste željeli.
Da bih bez problema prihvatio vašu odluku navedite mi koje sam ja to pravilo prekršio. Ja pravila nisam PISAO a nisam ih ni izmislio, a to što sam ih do kraja primijenio to može biti samo plus za mene.
Ja neću istupiti sa turnira koji se igra koliko vidim po pravilima: "ONAKO KAKO JA KAŽEM" (gdje ovo JA nije S.B.).
Ne znam čemu tolika frka kada se Luka i ja lijepo igramo (po pravilima kvizovke, i rekao bih veoma uspješno). Da li vam to smeta? Mi se igramo u tolerantnoj atmosferi a vi dobacujete sa strane iako vas niko ni ya šta ne pita. Nije bilo žalbe koliko ja znam ni na prvu ni na drugui riječ. Na treću jeste, ali je Luka našao da je ispravna (moglo se to potvrditi u jednom standardnom rječniku) i odustao od žalbe i odigrao riječ. Da sam se ja pitao, ne bih mu oduzeo onih 10 bodoava (i možete mu ih slobodno vratiti jer bi ovo trebalo da bude prijateljski meč)
Ponavljam: Koje je pravilo prekršeno? Ponavljanje partije ne dolazi u obzir, uopšte!!! Sledeće varijante mogu: 1. Da se nastavi gdje smo stali. 2. Partija se prekida a Luka proglašava pobjednikom jer je bio "manje neozbiljan". 3. Partija se završena i to a. mojom pobjedom b. Lukinom pobjedom v. remijem i oduzimanjem po 15 bodova i jednom i drugom (a može i neka novčana kazna).
Ja predlažem broj 1.
PS. A o isprašivanju nekoga i slično postoji izreka "Prvo skoči pa kaži hop"
Више од свих ових перипетија око партије и њеног поништавања мене брине Дејанов коментар.
Циљ би требало пре свега да нам буде популаризација ове игре (и овај интернет турнир је права прилика за то) а ово није начин да се добију нови чланови. Напротив.
Ја могу да разумем да се у жару турнирске борбе састављају сумњиве речи (тактика), али ово је пријатељски турнир без притиска времена. Драго ми је да је судија заузео принципијелан став око признавања речи (сећам се како су некада судили Ђуро Кнежевић, Иван Јаковљевић и други) мада се не слажем с одлуком о прекиду партије јер је не сматрам конструктивном.
Цитираћу своје речи из преписке пре турнира
"Шалу на страну, и ја мислим да би требало да се онемогуће накарадне конструкције и да се признају речи из речника, а употребу префикса свести на разумну меру. И с обзиром да нико неће бити у цајтноту, можемо се потрудити да правимо нормалне речи. "
Ma šta znači popularizacija kvizovke. Po meni je to ukazivanje na sve mogućnosti. Ma ljudi revidirajte pravila pa da igramo po njima. Uvedimo da mogu samo imenice do 5 slova koje počinju slovom z.
Ja sam shvatio da se igra po PRAVILIMA kvizovke. Niko mi nije rekao da treba da stavljamo riječi koje će se nekome dopasti.
Dakle, čekam odgovor koje sam pravilo prekršio.
Dejanu odgovor. U svemu pa i u kvizovci ima pretjerivanja i nuspojava. Tako i u rebusima koji su sastavljeni po svim pravilima ponekad (ponekad i češće) pojavljuju se razne budalaštine, ali to mi ne smeta da rebuse i dalje volim.
To što neko navodi da je partija poništena zato što mu se to prohtjelo neće moći.
To je moglo jednom, kada sam bio mlad i tolerantan pa sam, nakon što sam isprašio plagijatora Lepšićeve igre dozvolio da ponovimo partiju jer se razmaženo derište bunilo na odluku sudije. Da li sam ga i po drugi put isprašio, pitate se vi...
Više neće moći. Ili nastavljamo ili pobjeda Luki (ako je on prihvata)
Pošto vidim da niko ne obraća pažnju na moje "vapaje", odoh i ja da radim nešto pametnije. Nadam se da se neće poništiti i druga partija zbog riječi koja je prava antipropaganda kvizovke (ovo je ironija).
Kao prvo, neviđeni je bezobrazluk aludirati da sam ja plagijator Lepšićeve igre. U celoj svojoj enigmatskoj karijeri ja sam inovator i pokretač enigmatskih aktivnosti, autor i organizator mnogih nezaboravnih takmičenja. U igri koju sam nazvao mini-kvizovka stvorio sam nešto što ima elemente originalnosti i druge vrednosti u odnosu i na skrebl i na kvizovku (mnogo manja tabla, manji broj slova, znatno kraće trajanje partije i turnira, te mogućnost da se slabiji kombinatori nose ravnopravno sa nekim od kojih bi sigurno izgubili u velikoj kvizovci). Svega toga trebalo se dosetiti, što sam ja i uradio pre petnaestak godina, a onda se pojavio neki primitivac koji je hteo neovlašćeno da koristi mini-kvizovku na Susretima enigmata Srbije, a potom je, kad sam mu zapretio sudskom tužbom, uneo kozmetičke promene u odnosu na moju igru, i tom svom drskom plagijatu dao pretenciozno ime super-kvizovka. Podsetiću još da je isti kolega (verovatno bi trebalo tu reč da stavim pod navodnike) najavljivao na svom blogu i obmanjivao enigmatsku javnost kako je konačno došlo vreme da se napravi neki šampionat Srbije u kvizovci (iako ih je SZS napravio već pet), ismevao je moju šampionsku titulu i rugao nam se što smo napravili sasvim kvalitetan turnir u Valjevu sa "svega" 10 igrača (među kojima smo bili Marko, Velibor, ja, Nikola, Ivan, mladi i odlični Radosavljević iz Valjeva). Koliko vidim, na poslednjem šampionatu Srbije u toj super-kradljivci bilo je osam takmičara, prosečne starosti otprilike 55-60 godina, i sem pobednika turnira Bovana bez igrača koji ima neki renome i kvalitet kao anagramista i kvizovkaš. Nešto ne vidim pak da su održani najavljivani polufinalni kvizovkaški turniri u verziji ESS, a ni taj "dugo očekivani" šampionat Srbije! Dakle, ko želi na pravi način da primeni poslovicu "prvo skoči, pa reci hop", nek citira izjave tog Bovanovog klupskog kolege (istog onog koji mi je zabranio da se takmičim na njegovom privatnom konkursu "Naslovni anagrami").
Što se tiče moje izjave da će mi biti uskraćena mogućnost da isprašim Slavka za tablom, svako ko me iole poznaje shvatiće da ja uopšte nisam siguran da bih obe te partije dobio, jer kao prvo, postoji faktor sreće, a osim toga, potpuno sam svestan i cenim snagu protivnika. Moja rečenica je trebalo samo da posluži kao provokacija protivniku da ne odustane od turnira i da pronađe motiv da igra i ukoliko sudija ostane pri svojoj odluci.
Konačno, prošlo je to vreme kad je "razmaženo derište" moglo da bude lak plen iskusnijem kolegi, te bih danas bio favorit ako bi se igrao meč na recimo 10 partija. Ukoliko nađete sponzora i obezbedite nagradni fond za jedan takav meč, vrlo rado ću ga odigrati, čak sam spreman da stavim i znatnu sumu novca na svoju pobedu ako se napravi kladionica!
Slavko, moja namera nije bila da te iznerviram, pozvao sam te u najboljoj nameri i molim te da to tako shvatiš. Pristali ste na to da ćete poštovati sudijske odluke, ma kakve one bile, pa vas zato molim da sačekate ponoć (ili jutro, ili popodne), vidite nova slova i krenete ispočetka, bez komentarisanja svojih poteza, vršenja pritisaka na sudiju, navođenja pogrešnih notacija i slično, što je sve zajedno dovelo do poništenja partije. Ili će biti tako, ili partije biti neće, ne zato što ja tako kažem, nego zato što je sudija tako presudio.
Da se ja pitam, nikada ne bih poništio partiju, već na drugi način sankcionisao igrače, ali nije moje da sudim već da vam omogućim igru. Činim to iz zadovoljstva, trošim svoje dragoceno vreme na pravljenje jpg-ova, pisanje, postavljanje i objavljivanje, ali sam u svemu tome uživao sinoć. Nadam se da će se tako i nastaviti.
Poštovani domaćine, suče i cijenjeni natjecatelji!
Kao prvo oprostite što bijah odsutnn skoro čitav dan i tek sad se javljam.
Prihvatio sam sudjelovanje na turniru u cilju igre i izazova novog načina druženja.
Nažalot, iako nikako ne shvaćam zašto, sve je krenulo u nekom čudnom smjeru.
Smatram da ja i Slavko igramo skroz korektnu partiju, i želim da je nastsvim i da je pošteno natjecateljski završim.
To što sam ja propustio uložiti reklamacije za neke riječi, kao i na turnirima, ne bi trebao sudac iznositi svoj stav, i jednostavno kazati prekidam partiju i idemo iz početka.
Ime i prezime suca uopće me ne interesira. Radu, iako ne poznajem poštujem, međutim mislim da je poništavanjem naše partije imao lošu procjenu.
Trebaju postojati pravila, koja nažalost za ovu INTRNET KLVIZOVKU nisu napisana, pa ima previše slobodnigh procjena, i to od onih koji za to nisu ni porzvani niti pozvani.
No da prekinemo polemiku, idemo dalje. Pordržavam Slavka i smatram da nema razloga za poništenje partije.
Dakle domaćine, molim te vrati vrijeme Slavku da odigra svoj potez, te da ja i Slavko odigramo meč do kraja.
Luka, bojim se da sam ja u ovoj situaciji nemoćan. Pokušao sam da utičem na sudiju (što inače nije moj manir) da promeni odluku, pokušali su to i Zoran i Marko, ali očigledno da Rade drži do svog jutros donetog stava. I šta sad, ja da vam dopustim da igrate dalje? Pa, zbog čega ste onda svi prihvatili da vam Rade sudi?
Ma ja prihvatam odluke sudija. Ali koje??? Šta je on presudio?
To što mu se ne sviđaju riječi na koje se Luka nije šalio. To je takva budalaština da se ja krstim i lijevom i desnom rukom.
Ja sam ovo takmičenje prihvatio u dobroj namjeri i s ciljem da se zabavimo svi. Ako pažljivije čitate moje komentare vidićete da sam pokušao unijeti živost u atmosferu i uz dozu humora poboljšati ugožaj posjetiocima. Onda je Zoran koji se prepoznaje u svemu (pa se preoznao da je on to razmaženo derište) optužio me da vršim pritisak na sudiju (koji uzgred rečeno u našoj partiji nije imao posla).
Ne znam u čemu je problem osim u tome što sudija ne zna pravila kvizovke a ja znam. Mogli ste mi reći da igramo "ko će složiti ljepše rijeći". Ja sam igrao "ko će složiti riješi koje nose više bodova".
Dakle, pustite vrijeme pa da stavim SVEFUPSKA ili još nešto provokativnije.
Zahvaljujem Luki koji (iako je u bodovnom zaostatku) potrupa racionalno.
Što se tiče onog mog previda oko kucanja c9 i tu ste me mogli kazniti (i možete me još kazniti kako baš hoćete) ali da ove TRI riječi nisu ispravne u kviyovkaškom spislu ne mogu da prihvatim.
Nema ništa čudno u tome da se prepoznajem u nečemu kad je aluzija prilično otvorena. Mogao bih se praviti kao da nisam pročitao takvu bezobraštinu (da sam plagijator Lepšićeve igre), ali kad me neko javno prozove uzvratim mu argumentima i istinom, a ne nekakvim novinarskim "spinovanjem", za šta je Slavko majstor (kad ne želi da se precizno izjasni o nekoj temi, neko skreće pažnju sa nje).
Inače, naravno da jesam bar jednom pobedio Slavka, samo je vrlo teško precizno se setiti kada (čak i kad se pogledaju tabele), pošto to sasvim izvesno nije bila neka partija koja je direktno odlučivala o medaljama i koju bih pamtio. Jedini vrhunski igrač koga dosta dugo nisam mogao da pobedim bio je Marko, ali u poslednje dve partije (na šampionatu Srbije i na Memorijalu Tomislava Munišića) prekinuo sam tu neugodnu tradiciju.
Luka, izvini što nisam odigrao potez. Imam devetku SAPUNDŽIJA, ali tražim nešto još bolje, a danas nisam imao uopšte mnogo vremena. Kasno sam se probudio, bio na ručku kod mojih i do banke, odgovarao na nekakve bezobrazne aluzije, gledao fudbal, pripremao Enigmatsku radionicu. I tako, prođe dan. Evo, sad ću malo konačno da se posvetim partiji.
Čitam ovu "kvizovkijadu" i čudom se čudim. Ako sam dobro shvatio, svi su igrači za to da se prva partija nastavi, za to je i domaćin bloga, za to je i publika, samo sudija nije. Kako se zove ovaj blog?
U dilemi sam... IMPONUJUĆA 52 poena, ali ostane mi DŽ u ruci. SAPUNDŽIJA, 32, ostanu kvizovac i U. Protiv taktičara kao Marko možda je bolje sačuvati kvizovca.
Iako se situacija čini bezizlaznom, postoje dva moguća i vrlo jednostavna rešenja. Pošto za prvu opciju (prihvatanje sudijske odluke takva kakva jeste) nije niko, ne preostaje mi ništa drugo nego da saopštim drugi način da rešimo problem, a to je da se turnir zvanično raspušta. Igračima koji su počeli svoje partije biće omogućeno da ih nastave iz čistog zadovoljstva, ali promene na tablama i nova slova daću tek sutra tokom prepodneva. Igrajte bez sudije i vremenskog ograničenja za potez, a eventualne sporove rešavajte konsenzusom ako je moguće.
Zorane, mnogo bih voleo da pratim tvoj meč sa Markom u 6 partija, kao i megasenzacionalni meč sa Bovanom, ali to neće biti ovde, na moju veliku žalost. Upuštati se dalje u ovo bez sudije bila bi čista ludost s moje strane, još veća nego što je bila zamisao o organizaciji turnira.
Žao mi je svih kojima je možda učinjena neka neugodnost proteklog dana. Posebno žalim zbog Luke koji je ovde sigurno imao najviše navijača. Pokušao sam da priredim turnir u najboljoj nameri i žao mi je što je propalo. Hvala i Radetu što je uzeo "vruć krompir" o koji smo se opekli svi. Čim je saopštio svoju odluku znao sam da se ona igračima neće dopasti, a Slavko je to protumačio kao predrasudu prema njemu. Izvini, Slavko, nisam imao nikakvu zlu nameru. Neka nam ovo bude i pouka uoči predstojećeg prvenstva Srbije.
Evo ovako... Ja bih zbilja voleo da na to 6. Prvenstvo Srbije u kvizovci dođu da se takmiče i neki ljudi koji me već godinama bojkotuju ili mi uvode neke zabrane. Ko god dođe da taj otvoren turnir, smatraću to prijateljskim gestom i rukovaću se s njim, a uz neki normalan razgovor spreman sam i da zaboravim sve što je neko rekao ili radio protiv mene, pa i da se lično izvinim ako sam tu osobu nečim uvredio.
Za ovaj turnir šteta što je prekinut. Igramo onda dalje bez sudije, ako su ostali igrači raspoloženi za to.
Koliko vidim hiljadu i jedna nedoumica, koje nikako da shvatim.
Zašto da se prekine turnir? Šta je bilo sporno? U čemu je problem, osim u tome što je sudija samoinicijativno prekinuo partiju (a da za to nije imao mandat). Šta je bio problem u mojoj partiji? Ništa! Pa zašto onda takva Nikolina razočaranaost. Šta znači "igrati turnir u ovakvim uslovima bila bi ludost". Bilo je nekih spornih riječi? Ja nisam zapazio ni jednu osim one na koju se Luka žalio, a onda kada ju je pronašao u knjizi na koju sam skrenuo pažnju povukao žalbu.
Ja kada sam govorio o pradrasudama o meni evo pojašnjenja.
Tvrdim da je do sudije došla sledeća "istina" : SLAVKO VOLI DA PODVALI REČ (možda ne baš tako od slova do slova). Ako Rade kaže da nije upozoren na tu moju igračku crtu ja ću mu povjerovati (iako sam siguran da jeste)i uz put ću pojesti tastaturu svog kompjutera, a onda ću se u maniru našeg kolege (bez navodnika) izviniti i pokloniti duboko do zemlje svima. Jedino čovjeku niste rekli da je to dio moje taktike NA TURNIRIMA. Tačno je da nastojima da izbezumim rivale raznim kalamburima pa da ne znaju šta je ispravno a šta nije, i na šta se treba žaliti a na šta ne treba. To je sasvim legitiman način igranja. Ovo je nešto sasvim drugo. Svi mogu da provjere svaku riječ (imaju 24 sata) pa je nerazumno igrati nepostojeće riječi. Dakle, ja sam (jer nisam nerazuman) igrao ispravne riječi.
Da zaključim. Vratite se na staro - Semafor, vrijeme i sl.
Ah da... Zaboravih. Kod one prve riječi imao sam takva slova da bez promlema mogu napraviti najmanje 50 desetoslovnih riječi, ali ova koju sam stavio donosi najviše bodova. To što je malo neobična, to joj je samo plus.
Na ovu reč bih se žalio, ali pošto nemam kome, onda menjam slova (ostavljam A,K) i molim da se vrati semafor jer neću da se zamaram računanjem. Moj potez vredi 0 poena, ostajem na 68.
Prilično sam siguran da svako takmičenje sudija može iz nekog razloga da ga prekine, stoga ne stoji konstatacija da Rade nije imao mandat da prekine jednu partiju. Ne zalazeći previše u opravdanost takvog radikalnog poteza, molio sam ga da promeni svoju odluku iz prostog razloga da bismo završili turnir u istom sastavu.
Dvokefalije - to zaboravite, takva reč ne postoji. Kao što sam rekao, ne može se od svačega izmišljati nova reč i tumačiti kako se kome svidi. Zapravo, može i to da se radi, ali zato je tu sudija, da proceni da li je reč valjana. Ti si, Slavko, prvo slobodno tumačio da je to dvokralj i uveravao nas sve da je kefalija isto što i kralj, pa se ispostavilo da i nije baš tako, nego da je to sasvim druga titula, otprilike upravnik grada, gradski starešina. Neki zluradi komentatori (u koje ja ne spadam, je l' te) mogli bi tako nešto protumačiti kao podvaljivanje.
Posle se javio neko anonimno (možda Nedić, video sam da piše na ijekavici) opet slobodno tumačeći tu reč kao dvoglavost. Ako ćemo estetski, konstrukcija naš prefiks + grčka reč prilično skrnavo zvuči, bilo bi mnogo logičnije da se napravi reč dikefalija. Gle čuda, moj jezički osećaj me nije prevario - otvorio sam rečnik i u njemu pronašao dikefalan! Znači, dvoglavost je isto što i dikefalnost, može da prođe i reč dikefalija, a termin dvokefalija je, sasvim očigledno, izmišljen i neispravan.
Evo i sličnih primera, sa tim prefiksom koji označava dvostruko - diarhija, diandrija, diedar, ne možemo od toga praviti dvoarhija, dvoandrija, dvoedar! Isto tako, nećemo govoriti ni dispratnica, dimetraš, diglavost. Dvokefalija naprosto nije pravilna reč i kraj.
A zašto bi se žalio? Polu- može da se primeni na bilo koju ljudsku osobinu - poluvisok, polutežak, poluozbiljan, polušaljiv, poluglup, polusiromašan, polusmotan...
Nema razloga da komentarišeš moju principijelnost, jer polu- je nešto što ide uz prideve i to su sve ispravne reči koje sam naveo, a ovaj tvoj prefiks DVO- nikako ne ide uz grčku reč (postoji prefiks di-). Reč koju sam ja složio prolazi zato što je jezički potpuno ispravna, a ne zato što je "prihvatljiva" za kvizovku, a nije za jezičke stručnjake.
"Tvrdim da je do sudije došla sledeća "istina" : SLAVKO VOLI DA PODVALI REČ (možda ne baš tako od slova do slova). Ako Rade kaže da nije upozoren na tu moju igračku crtu ja ću mu povjerovati (iako sam siguran da jeste)i uz put ću pojesti tastaturu svog kompjutera, a onda ću se u maniru našeg kolege (bez navodnika) izviniti i pokloniti duboko do zemlje svima."
Господине Бован, ја о Вама не знам ништа, а и нико ми ништа лоше није рекао, тако да не треба да страхујете да ће мене неко да наводи против Вас... Али нема потребе за клањањем и извињавањем јер немам тих порива... Тастатура је Ваша лична ствар :)))
Једини мој интерес је да са свима вама да имам другарски однос.
Такође, пошто сам дугогодишњи спортски судија и функционер, на овом турниру Ви сте за мене били такмичар као и сви други.
Ma, u redu je sve... Meni se dogodilo da iznesem mnogo gore, nedovoljno proverene pretpostavke, i posle sam se živ izjeo od sramote kad se ispostavilo da nije tako. Dešava se to svakom, no bitno je da postoji savest, a i sam gest izvinjenja nije nešto što je baš svako u stanju da uradi.
Što se tiče riječi DVOKEFALIJE, mislim da ne treba dizeti tenzije na temu je li postoji ili ne.
U ovome su pravila KVIZOVKE jasna:
Igrač postavi riječ na tablu i protivnik ima pravo na reklamaciju, kada "štafetu" preuzima sudac. Sudac reklamaciju uvažava ili odbija, a potom može uslijediti žalba, od igrača ili "reklamatora", ako se ne slažu sa sudčkom odlukom. U konkretnom slučaju nije bilo reklamacije i riječ je "prošla".
Gospodine Rade!
Ne poznajemo se, osim kroz naše radove, i poštujem Nikolinu odluku kada Vas je odabrao za glavnog suca turnira. Njega poznajem kao odgovornu osobu i vjerujem da je dobro odabrao.
No dozvolite da Vašu odluku o prekudu partije BOVAN - PAVIČIĆ nazovem ishitrenom jer mislim da nema razloga za to. To da li neke riječi postoje ili ne nije bitno, ako nema reklamacija i žalbi. Nadalje vaš komentar o (ne)ozbiljnosti igrača u ovoj partiji smatram da je prekritičan.
U cilju realizacije super ideje našeg domaćina Nokole, kome se ujedno zahvaljujem na pozivu u pilot projekt INTERNET KVIZOVKE. molim Vas da se "vratite u igru" kao sudac, da bi turnir zadržao dignitet. Mislim da ova ekipa može napraviti vrlo dobre temelje za novu društvenu igru.
Dozvolite da Vam kao glavnom sudiji uputim kritike o Vašim propustima kao suca:
Prvi propust ste napravili kod riječi BEDUHASTO, obzirom da se ista ne može postaviti na tablu prema navedenoj prijavi, i upozorili igrača. Ako ste to previdjeli ja sam Vam ukazao na to kod pri reklamaciji. Imamo 24 sata za potez i obzirom da će teško biti cajtnota, ukoliko se pogriješi u ispisu i(li) prijavi riječi, to treba sankcionirati.
Drugi propust je što ste meni, uredno i opravdano, skinuli bodove za raklamaciju koja nije prošla, no to niste popratili komentarom. Oba propusta djelomično idu i na dušu domaćina Nikole, koji je isto evidentirao.
I na kraju, krenuli smo u igru bez pisani pravila, oslanjajući se na vlastita iskustva u igri KVIZOVKE. Očita je činjenica je da smo mi na turnirima u Hrvatskoj imali malo slobodnija pravila, primjerice prefiksi, no ja sam svjesno prhivatio igru i poštivaću odluke glavnog suca, odnosno Vas.
Dozvolite da ponovno iznesem svoju procjenu da nema opravdanog razloga za prekid naše partije.
Nikola,
Molim te da se vrati semafor ispod tabli, nova slova i vrijeme za poteze. pri odigravanju slijedećeg svog poteza, dat ću bodove iz naše partije.
Marku samo pozdrav. Blago tebi, imaš vremena na pretek za razmišljanje i odigravanje najboljeg poteza.
Oprostite na podužem komentaru, no smatrao sam da je to potrebno.
Luka
PS: Zahvaljujem se što se službeni komentari pišu latinicom radi mlađe populacije i međunarodnog karaktera turnira.
Podržavam oba zadnja Lukina komentara (kao i one ranije). Slažem se sa svime pa čak i sa bodovima :) Naime, nemam namjeru da provjeravam. Valjda je Luka sve dobro izračunao. Takođe, prihvatam i minuse jer su opravdani.
Vjerujem da sam dobro zbrajao, no kako rijetko igram greške su moguće, to je svojstveno ljudima, no još je bitnije smoći snage i priznati grešku.
Predlažem da pri odigravnju poteza uz riječ, lokaciju prvog slova i smjer, obračunati bodove, kako bi dmaćinu olakšali posao, tj. da on bude samo kontrolor.
Nikola, molio bih da se otkriju Slavkova slova, kako bi mogao ja odigrati slijedeći potez.
Marko u pravu si, hvala ti! Tražio sam svoju riječ, pisao mejlove, pa jednostavno nisam primjetio. Vjerujem da ni Slavko nije to namjerno napravio, no nije ni čudno kad se moramo baviti raznoraznim tiradama i pravdanjima.
Obzirom da smo jo uvijek bez suca, a domaćin je vjerovatno to vidio pa nije htio stavljati potez i vaditi nova slova, predlažem Slavku da povuče potez i odigra novi, bez kazne, kada ja to nisam uočio prvi.
Ja od starta tvrdim da je na sudiji da oceni ispravnost reči (ukoliko dođe do žalbe), a da mi igrači ne treba da tu reč komentarišemo i bilo šta sugerišemo sudiji. Dakle, nije od mene poteklo to da li je dvokefalija pravilno ili ne, nego od igrača koji je tu reč slobodno (i krivo) tumačio.
Kasnije se uključio sudija, dajući negativno mišljenje o Bovanovim rečima, a kad me je Bovan zapitao šta ja mislim o tome ("To će i Zoki potvrditi, nadam se") rekao sam da prva reč može, a da drugu neću komentarisati dok ne prođe potez. Kad je prošao taj drugi potez (ti se nisi žalio) Slavko je nastavio da brani svoju reč, javno zapitao šta fali toj reči ako postoji dvokralj, ja sam odgovorio zašto ne može i to je cela priča.
U jednom se slažem - igrajmo, a eventualni komentari samo ako dođe do žalbe i naknadne diskusije o nekoj reči.
Ovaj turnir bi trebalo da je i džentlmenski i promotivni. Dakle, moglo je i bez sudije, mada bi zapisničar dobro došao. Vreme nije ograničavajući faktor. U ovom slučaju kod prigovora neka odluče igrači drugog para. Ako je bar jedan protiv, reč ne prolazi. Naravno, uz obrazloženje i argumente. Nikoli predlažem da se igra prebaci na novi post. Ovaj je pretrpan komentarima od kojih neki i nisu u službi promocije igre. Turnir je pokrenut u tom cilju i sve ostalo bi trebalo podvući pod to. Nastavimo uz poštovanje Markovog predloga opisa partije, tabla i redosled reči po potezima. Igrači bi trebalo da za svaku svoju reč izračunaju broj poena i napišu, kao što to rade i na redovnom turniru. Pozdrav svima, nastavite igru! Vidan
Mislio sam o ovome ne više, no p(r)ozvan sam, i to krivo.
Sorry Zoki, na brzinu "prelistah" sinošnju prepisku i vidjeh da si ipak ti prvi započeo, tvrdeći o 100 % neispravnoj riječi (23.38), a potom je Slavko tražio svoju suglasnost: "To će i Zoki potvrditi, nadam se" Toliko o zamjeni teza.
Ti si ustvdio kako je Slavko navođenjem izvota vrši pritisak, na suca a ja smatram to samo dobrom namjerom da se može olakša provjeravanje literature. Sudac treba savjesno odraditi svoj posao po svojoj savjesti, a hoće li mu ta natuknica biti vodilja njegova je stvar. To što ja nisam išao analizirati, nego po osjećaju prihvatio, pak je moj problem. Riječ je prošla, i smatram Vam uzaludnim polemiku oko ispravnosti. Nažalost, ta polemika je očito bila presudna kod Glacnog suca da donese odluku o poništenju partije.
Žalba i(li) reklamacija
Mislim da treba uvesti i razlikovati ova dva termina. Dakle na postavljenu riječ ulaže se REKLAMACIJA, bilo zbog pogrešne lokacije ili lapsusa (Slavko ima oba žuta, slijedi isključenje) ili zbog ispravnosti riječi. Nakon sučevog očitovanja ulaže se ŽALBA (igrača ili reklamera) na odluku suca. O njoj bi trebali odlučicati drugi. Takva je bar "kod nas" uobičajena terminologija.
Stvarno bi bilo lijepo da se vratimo igri a ne tiradama. Ne znam komu i čemu trebaju ove prozivke i naklapanja. Molim Vas posvetite se igri.
Čekajući slavkova nova slova, odoh tražiti jedanaesticu ili duže.
Jeste, Luka, na brzinu si prelistao, inače bi video da je Slavko prvi komentarisao svoju reč, na sav glas je hvalio (da prste poližeš i tome slično), čak su mu neki i čestitali...
Dakle, nisam ja započeo priču o tome da li je neka reč ispravna, već onaj ko ju je proglašavao unapred za super reč, dok još nije prošla. Ja sam nakon toga skrenuo pažnju da je to vršenje pritiska na sudiju i dodao da je po mom mišljenju ta reč izmišljena i neispravna, a da će sudija proceniti ako dođe do žalbe.
Slažem se s tvrdnjom da Slavkova veličanja nađene riječi nije bila primjerena. No sigurno ni ti nisi ni pozvan ni prozvan, da komentriaš riječi, i na taj način vršiš dodatni pritisak na suca. A pogotovo što to nije tvoja partija.
Poštujem Nikolin izbor suca, i smatram da mu ne trebaju sufleri.
A možda si, obzirom na semafor u tom trenutku (166:0), htio meni na nešto ukazati. Hvala ti prijatelju, ne treba. Znam se ja igrati. i šaliti i biti ozbiljan Pogledaj prvi komentar, nakon otkrivenih slova. Mala šala! Remi nije prihvaćen i bio sma prisiljen igrati! potrudih se i partija postaje sve zanimljivija.
Čak što više, sve frca od desetki i jedanaestica.
Odazvao sam se da igram KVIZOVKU, radi sebe, Vas igrača, domaćina i radi publike. Volio bih čuti njihove komentare. Ali neka to budu analizi poteza, je li se moglo bolje, tko je napravio previd. Da je li nešto ispravno ili ne određuju sami igrači, svojim potezima, a u slučaju reklamacije nastupa sudac.
Molim te prekinimo trakavicu. Ja ovdje stavljam točku na prošlu polemiku.
Čekam Nikolu da postavi prijavljeni potez i da nova slova Slavku da vidim gdje da stavim svoju super riječ imam 75 bodova, no tražim više.
Daje li tko više? Da se trošim previše. Malo šale nije na odmet, ionako smo proglašeni neozbiljnima, zar ne?
Da li je dozvoljeno uložiti žalbu na riječ prije nego što je rival prijavi (pogotovo ako je superriječ) :)
Vidim da nam se vedrina polako vraća. Ja trenutno opisujem neke (tudje) skandinavke pa nalazim riječi kojih se ne bi postidjele ni najsmjelije kvizovkaške partije.
Apdejtovanje tabli i nova slova dobićete ujutro, večeras završavam rad na setu za maraton 24 sata u Budimpešti.
Luka i Slavko, ne zaboravite da vam je partija poništena, a turnir završen zbog nepoštovanja sudijske odluke. Sa igrom nastavljate u jednoj ležernoj atmosferi samo uz moju dobru volju. Ako želite da nastavite turnir, moraćete da potražite drugog domaćina, a ja ću vas s pažnjom posmatrati. Znači, sad nemam vremena, ujutro stižu nova slova.
Sori na smetnji, to je sigurno važnije, i da sam zna ne bih navaljivao. Meni ne treba drugi domaćin. O sve mu sam se izjasnio što mislim, te vjerujemda je moj stav jasan. Tebe želim kao domaćina, naravno koliko ti to obveze dopuštaju. Kao što želim da završim ovu partiju, volio bih nastaviti i s turnirom, prvemnstveno kao podršku tebi i tvom trudu da napraviš nešto novo. Vjerujem da će se iznaći solomunsko rješenje i u tom pogledu.
Obzirom da će nova slova biti tek sutra, evo moje riječi, čime će i domaćin manje vremena utrošiti na nas, evidentiravši oba poteza odjednom.
Pa, dobro, Luka, prekinućemo tu trakavicu, i pošto pričaš u vrlo pomirljivom tonu, onda se sigurno slažeš da na mojoj poruci da bude kraj.
Da zaključim - nisam se uopšte javio da bih tebi pomogao, a takođe nije tačno da sam se mešao u nešto što me se ne tiče. I te kako me se tiče da igra protiče regularno i u partiji Bovan - Pavičić, jer planirano je da i vi budete moji protivnici i nisam hteo da se takvo prijavljivanje reči ponovi i u nekoj budućoj partiji.
Pauza uvijek iskoristim da na pet minuta skoknem do interneta (iako mi je to malo komplikovano). Dovoljno mi je bilo i 30 sekundi da zaključim da je jedini ispravan potez u ovoj situaciji odbacivanje nekih slova
Dakle, moj potez je: ostavljam ISTO a ostala slova vraćam u vrećicu.
Pošto je turnir i zvanično prekinut, a nema više ni semafora na naslovnoj strani, prihvatio sam Markov predlog da prekinemo našu partiju dok se ne steknu povoljni uslovi za igru.
Nikoli se zahvaljujem što je pokušao da organizuje jedan kvizovkaški spektakl, ali otišlo je na kraju u antipropagandu kvizovke. Kad u jednoj partiji igrači slažu nepravilne reči i jedan drugom puštaju te reči da bi nabili 400 poena, to nije uopšte sportski duh igre, nego nepoštovanje onog čega smo se dogovarali uoči početka turnira.
Na kraju, pozivam sve ljubitelje kvizovke da dođu na 6. šampionat Srbije, koji će biti održan verovatno u novembru. Može to da bude sasvim lep turnir, kao što su bili i dosadašnji.
Sinoć sam "bančio", pa ne vidjeh događanja na ovim prostorima. Naravno, svatko ima pravo na svoje razmišljanje i da donosi odluke kakve hoće.
Žao mi je radi ovakvog razvoja i okončnjaa jedne plemenite ideje Nikole da napravi zanimljivu on-line zabavu, i zbližavanja ljudi. Tome, se, doduše stidljivo priključila i publika, no nije čudo da je brzo odustala kad je od 166 komentara svega 20 % vezano čistu igre kvizovke.
Dragovoljno sam prihvatio ulazak u projekt i ni na kraj pameti nisam očekivao ovakav razvoj događaja. Shvato sam ovo kao igru i zabavu, ali očito neki nisu.
O antipropagandi KVIZOVKE nema ni govora. Za menme su riječi u našoj partiji korektno sastavljene i priznate od protivničkog igrača. Na turnirima kojima sam nazočio, ne vjerujem da bi ijedna riječ bila reklamirana, a kamoli neprihvaćena od strane suca. Obzirom na moguće različite stavove u strukturi riječi, prije turnira sam pokrenuo raspravu o tome (npr. prefiksi). Nažalost, završilo je na raspravi igrača, a glavni sudac tada nije našao za shodno da donese konačnu odluku i definira pravila igre prije turnira. Taj propust nam je danas kamen spoticanja, i jedan od glavnih razloga odustajanja pojedinaca. Međutim, mene njihovi argumenti nisu uvjerili da su imali razloga za to.
Zoki, nije ni čudno što je tebi naša partija antipropagandom kvizovke, kad možeš kazati da ne priznaješ riječi ni na IKAVICI. To je tvoje razmišljnje i ja sma ti pokušao ukazati kako nisi u pravu Uostalom, tvoj stav: "Ako nije po mom, ja se neću igrati s Vama" sigurno je još veća antipropaganda.
Nažalost, opet smo ušli bespotrebno u polemiku, umjesto da igramo kvizovku. Nadam se da će domaćin dopustiti da ja i Slavko odigratmo ovih par poteza i meč privedemo kraju. Idem smisliti još koju desetku ili tako nešto.
S obzirom da je partija Bovan -Pavičić, proglašena neozbiljnom i antipropagandom KVIZOVKE, a kako bi donekle "sprali ljagu" sa sebe predlažem novi način on-line igranja.
Evo riječi (i pozicije) koju planiram odigrati, uz natuknice i analogiju njenog nastanka, te molim Slavka da se očituje da li ista ima "prolaz".
PREROMBIĆNA (Q17 okomito)
Na Googleu se može naći sintagma ROMBIĆNA REŠETKA, no očito je to lapsus callami, i treba biti ROMBIČNA (od riječi ROMB). Ako je mali romb ROMBIĆ, mislim da bi od tog ispravna tvorba od demunutiva bila ROMBIĆNA, te da sa prefiksom PRE, po meni, dobiva sasma korektna izvedenica.
Volio bih znati da li je moje razmišljanje na mjestu, ako ne za okončanje ove partije, a ono za budućnost INTERNET KVIZOVKE, ukoliko bude neko nakon svega imao volje i dalje se igrati na ovaj način.
Pozivam i kolege iz ovog projekta Radu i Nikolu, te Zokija i Marka, ako imaju volje i želje, da izdvoje malo vremena i iznesu svoje stavove. Rado bih vidio i komentare i mišljenja posjetitelja ovog bloga.
Pošto si tražio stavove i ostalih kolega na blogu, moj stav je da tu riječ ne bih priznao, jer sve i da se uzme u obzir tvoje obrazloženje, reklo bi se MALA ROMBIČNA REŠETKA ili ROMBIČNA REŠETKICA, tako da mislim da rombić ne može biti dio te riječi, tako da prefiks PRE nije problematičan u ovom slučaju.
Najprije ROMBIČNA REŠETKA je samo primjer korištenja pridjeva rombičan, odnosno sastavljen od elemnata u oblku rombova. Dakle u ovom slučaju bi bilo od MALIH ROMBIĆA.
Što se tiče nastavkom KA ili NA, to bi trebalo ispitati jezičnu tvorbu, ja sam ipak građevinac.
Pregledao sam Matešićev i Otaševićev odostražnik te moju bazu riječi od 1.100.000 zapisa. Pronašao sam samo dva pridjeva na -ni izvedena od umanjenica na -ić (božićni i mišićni), ako ne računamo one dobivene od njih dodavanjem prefiksa ili slaganjem s drugim riječima (pobožićni, predbožićni; kožnomišićni, neuromišićni).
Takvih pridjeva na -ki ima više, ali opet ne mnogo: djetićki, jugovićki, mladićki, plemićki, promiloševićki, skorojevićki, slabićki, srbomrzićki, vrtićki. Njima treba dodati pridjeve od geografskih imena na -ić: barilovićki, draganićki, raićki, teslićki, trebevićki, vlašićki, vojnićki, zaprešićki.
Prema toge, od rombić pridjev bi trebao glasiti ROMBIĆKI.
Luka, moram konstatovati da igraš po šablonu na koji si navikao, a to je da se kod vas priznaju prefiks + neka reč, bez obzira da li složena reč ima čvrsto jezičko uporište. Samim tim, navikao si da konstruišeš razne sumnjive, pa i nepravilne reči. Činjenica je, na turnirima sudije svašta priznaju, ali to ovu igru odvodi u pogrešnom pravcu i neće nam doneti nove igrače; naprotiv, verovatnije je da će oterati i neke stare.
Sudijin zadatak je da proceni da li je neka reč (ako je nema u rečniku)ispravno izvedena, i da ukoliko nema čvrstog jezičkog osnova takvu reč poništi, a ne da se rukovodi nekim bezveznim šablonima. Ako ne postoji neki sudijski kriterijum nego sve prolazi po automatizmu, jednom će doći do toga da će neko sastaviti šijolomija i tražiti da mu se ta reč prizna samo zato što je šija isto što i vrat.
Pre početka turnira pričali smo na tu temu, konstatovali da imamo dovoljno vremena i da ne treba da izmišljamo reči. Misliš da ja nisam mogao u prvom potezu da odigram OSMOBONUSNI i da nađem neku "logiku" kojom bi to opravdao? Koješta, takva reč je nepravilna. To možemo eventualno da probamo na turniru, a ovde smo trebali igrati korektnije reči kako bi privukli publiku koja se prvi put sreće sa igrom.
Da li će se igrati na ikavici ili ne, isto je bila stvar dogovora. Ja sam tražio da se ne igra, iz razloga što kod nas u kvizovci postoji ograničenje na ekavicu i ijekavicu. Logičnije je valjda da ti (koji bez problema možeš koristiti ijekavicu i ekavicu) izbaciš te reči na ikavici, nego da mi moramo igrati i sa rečima koje su nam potpuno neprirodne?
Sad, šta je tu je, turnir se neslavno završio. Odigrajte tu partiju do kraja pa da se zatvori dućan, a za neku sledeću priliku (naročito kad je turnir međunarodnog karaktera) očigledno se mora napisati neki strogi pravilnik da ne bi došlo do svakakvih tumačenja.
Sutra sam ceo dan u Beogradu na pripremama reprezentacije tako da ako nešto i odigrate neću biti u prilici da postavim. Shvatite samo da je ovo igra posle igre, otprilike kao kada u šahu padne barjak pa dvojica znatiželjnika nastave da vide šta bi bilo kad bi bilo.
Oprostite što nisam sa Vama, zabavih se Enigmaratonim.
Hvala na uloženom trudu i iscrpim odgovorima. Dakako da sam riječ složio na naači na koji sam navikao igrati na našim turnirima. Prema dosadašnjeim stavovima nisam ni očekivao da ovakva riječ može proći, a vjerovatno je ne bi igrao ni na našem turniru, osim možda taktički u cajtnotu, naravno ako bih je se sjetio.
Zoki, što se tiče riječi na IKAVICI, nisi u pravu, jer vjerujem da svatko iole pismen uz KAVICU, umjesto "e", te "je" ili "ije" bez problma može stavi "i". Osobito ti je u tom pogledu vrlo loše opravdanje kad kažeš "to se kod nas ne koristi". Analogijom sa istim opravdanjem sam mogao tražiti da se na ovom turniru ne koriste turcizmi, ili ineki neki "izmi", no nisam. Jer koliko bi onda bio fond riječi, pa još ako bi se uveo uvjet "samo što je zapisano" bez analogija ili izveddenica.
Naravno da nije u redu priznavati sve i sva, no o tome, u pravilu, odlučuju sami igrači, odnosno suci u slučaju reklamacija. Nažalost, ovaj turnir je "pao bez ispaljena metka", sa bespotrebnim polemikama, krivim procjenam i odlikama.
No da ne duljimo idemo završii partiju, i igram potez:
PREOBRAĆENI od q17 okomito (46 bodova)
Vjerujem da je sad OK, pa je rezultat, nakon 8 poteza:
Evo još nekoliko napomena povezanih s pridjevskim sufiksima -ski i -ni. o njima se u knjizi "Tvorba riječi u hrvatskom književnom jeziku" Stjepana Babića (Zgb, 1986) raspravlja na 38 stranica (351-388), a o odnosu sufiksa -ni i -ski na šest stranica (379-384). To bi trebalo proučiti da bismo u ocjenjivanju novoizvedenih pridjeva bili koliko-toliko kompetentni.
Hvala Jovane na informacijama, iz čega je razvidno da ni jezičarima nije jednostavno odrediti ispravni sufiks ili prefiks, a kamoli nama običnim smrtnicima. No, mislim da se i iz ove rasprave može izvući izvrsna pouku, da ne treba apriori tvrditi da je nešto 100 %, bilo ispravno ili neispravno.
Što nam je činiti?
Mislim da se trebaju definirati smjernice, te prepustiti akterima, svakom u svojoj domeni, da se prema svojoj savjesati, ravna po njima, a ne uzalud trošiti riječi i retke ovih komentara. Ovakav način sigurno će prije otjerati posjetitelje, nego privući nove.
Iz ovog jednotjednog druženja na ovom blogu smatram da sam izašao "bogatiji", jer sam ponešto naučio, a vjerujem da se i iz moje rasprave i prijedloga može izvući, štogod valjano.
Slavko, držim ti palčeve da ipak uspiješ, kako bi bila zanimljivija zavvršnica. Analizirajući partiju, a posebno svoja slova, dakako ne osvrćući se na ljepotu i kvalitet riječi, mislim da mi je mijenjanje slova u prvom potezu bio pun pogodak. Kad sam u prvom e-mailu, i prije tvog prvog poteza ponudio remi, znam sam kako je teško loviti rezultat, kad u startu zaostaneš stotinjak bodova. No, očito treba imati malo sreće, a zahvaljujući solidnim slovima, i ponešto moje visprenosti, okrenuo sam rezultat. Nije mi žao što sam prihvatio Nikolin poziv, te od početka projektu pristupio ozbiljno, a opet sve shvatio kao igru i zabavu. Iskreno govoreći, nisam očekivao da će sve ovo imati ovakav kraj.
Ipak, vjerujem da će na ovim, makar i klimavim temeljima, netko imati volje i znanja da podigne "objekt".
Slažem se s Lukinim zaključkom "da ne treba apriori tvrditi da je nešto 100 % bilo ispravno ili neispravno". To me je podsjetilo na prigovor da u rebusu Nove Zekića MASAKR MAKARIJE PREŽIVI NEMAČKI (masa krmaka rije pre živine, mački) nije ispravan oblik genitiva množine "mački", već da treba "mačaka".
U "Pravopisu srpskog jezika" (NS, 1993) stvarno uz riječ mačka piše da gen. mn. glasi "mačaka", ali uz značku piše da je gen. mn. "značaka" i "znački", a uz pljačku da je gen. mn. "pljački". I sad se možemo pitati zašto je ispravno "znački", a nije "mački"?
Izvinjavam se još jednom, Luka, moj zahtev nije nipošto bio s namerom da te diskriminišem. Nadam se da ćeš razumeti, meni uopšte nije lako da registrujem neku reč na ikavici ako nema "JE" među ponuđenim slovima. Jednostavno, ne mogu da razmišljam na taj način, a tebi je neka reč na ikavici odmah vidljiva.
A što se tiče turcizama, oni su deo naše svakodnevice i ima ih gomila u rečniku Matice srpske, dok reči na ikavici nema.
Ma kakva petljanija, Nikola, sve je čisto. To i jest prava uloga domaćina, da prosto tehnički prati partiju i dade svoj komentar, ako treba.
Obzirom da smo se bavili "rombićnom" raspravom, na brzinu sam odigrao i eto pogriješio. U ovom slučaju pravilo je jasno. meni minus deset bodova, i smišljam novu riječ.
Dakako, da Slavkova riječ treba sačekati ponavljanje mog poteza.
E, moj prijatelju Zoki, sad si se uvatio ka glamac na udicu, lignja na peškafondo ili tić na baketinu, ma kako ti to shvatio.
Da pojasnim malo, uz izvinjenje što se koristim dalmatinskih izrazima, baziranih na talijanštini, no lijepo je znati a možda ti nekad i zatreba.
Dakle, glamac je sitna riba (ER Čvora), peškafondo je ribarski pribor (slobodni prijevod: riba iz dubine), a beketina je štap sa višćem (ljepljivom smolom) za lov ptica pjevica.
Čemu ovakav uvod, pa jednostavno iz razloga što želim ukazati da se ne može jednostrano gledati na postavljene riječi, te da ima i drug(ačij)ih -izama. Jest, turcizmi mogu, jer su dio Vaše svakodnevice, dok je upitno bi li prošle riječi koji su dio MOJE svakodnevice. poglavito jer isti nisu zabilježeni u rječniku Matice srpske, kojeg ja nažalost nemam.
Pozvan sam na turnir, te, iako svjestan svih ovih nedoumica, dragovoljno sam se odazvao. Kažeš da ne želiš diskriminaciju, a zahtjevaš da se ne koristi ikavica jer ti tako ne možeš razmišljati.
A što je sa mojim razmišljanjem?
Jest da ste na ovom turniru (bili) u većini, ipak mislim da si u svojoj polemici poprilično neobjektivan, i gledaš samo sa svoje pozicije. Mislim da se je u našu i polemiku trebao umiješati sudac, i prije turnira, te dati smjernice po kojim trebamo igrati. Ovako je igračima ostalo previše slobode, različitih stavova, polemika i kvalifikacija pojedinih riječi i poteza.
Nadam se da završetakom partije Bovan - Pavičić, INTERNET KVIZOVKA neće pasti u zaborav.
Nisam se ja ništa upecao, Luka, i opet nisi u pravu, zato što ne želiš da posmatraš objektivno stvari već teraš svoju priču.
Kao prvo, ne znam ja turcizama ništa više nego nego ti, pošto govorim samo one uobičajene koji se sigurno koriste i u Hrvatskoj. Tu je verovatno Bovan u maloj prednosti nad ostalim igračima, ali sigurno manjoj nego što bi ti bio sa korišćenjem reči na ikavici.
Turcizmi su uglavnom neke kratke reči, i samim tim, mala je verovatnoća da bi se uopšte pojavljivali u našim partijama, jer svi smo odlični kombinatori i ne plašimo se fajterske borbe. To što su Marko i Slavko složili GONDŽE i DŽENEM da malo poprave slova je čista slučajnost, pošto su obojica hteli da se otarase vrlo retkog slova DŽ, i to nisu potezi koji su naneli neku naročitu bodovnu štetu protivniku. Ti si iskusan enigmata i kvizovkaš, stoga verujem da si čuo barem da je dženem reč za pakao.
Što se tiče reči na ikavici, ti bi u partiji mogao naći neki glagol od 10 ili 11 slova kakav meni ne bi nikad pao na pamet, a da ne spominjem još da bi u svom stilu mogao staviti neki prefiks, iskonstruisati i neki pridev... Dakle, ta tvoja prednost ipak bi bila mnogo veća nego što ti hoćeš da priznaš.
Nadam se samo da nemaš neki komentar na reč SAPUNDŽIJA, jer verujem da bi je i ti uočio, a to zapravo i nije turcizam (sapun je latinska reč, a u sufiksu -DŽIJA, karakterističnom za razna zanimanja i ljudske osobine, DŽI je turski, a JA naš dodatak).
Uvažavajući komentare koji su se zadnjih dana pojavljuvali na ovom blogu, ova riječ ne bi prošla s objašnjenjem "strani prefiks i domaća riječ", koja je uz to još na ikavici (stjecacti ili stecati za Zokija).
Bez obzira što se ja s tim pravilomu principu slažem, riječ puštam jer sam i ja u ovoj partiji služio istom (ne)pravilnošću.
Sada idem pokušati nešto smisliti da održim visokoslovčani prosjek.
Prvo bismo ti oduzeli 10 bodova jer se ne može staviti. Možda bi sa ijekavicom mogla nekako da se ugura, ali je onda opet pitanje tih minusa aktuelno...
(ovdje sada treba ukucati tri smajlija, ali ja to ne znam)
Ne skidamo nikakve bodove. Samo malo da sačekamo komentare cijenjene publike na prvu riječ, (a ako ona dobije embargo, mogu komentari i na drugu riječ)
Lijepa jedanaestica, no nisam siguran da li postoji IZMERAVAČ. Molim te, Slavko, da mi pomogneš gdje si ga "iskopao". Obzirom da je ovo prijateljka partija, dakako da nije zabranjeno ni ostalima komentirati postavljenu riječ. Nemojte se sramiti, samo naprijed.
[PDF] OPŠTA MATEMATIKA - [ Translate this page ] File Format: PDF/Adobe Acrobat - Quick View u geografiji gde je vršio tacnije izmeravanje polozaja pojedinih mesta na Zemlji. Tom prilikom uvodi geografske duzine i širine mesta, a to je vec jedna ... poincare.matf.bg.ac.rs/~zlucic/opstamat.pdf
Zasad ovo dok ne bacim pogled na neke knjige (ovo je bila proba naslijepo). Imao sam i neke dvanaestice i zamalo trinaesticu
213 коментара:
1 – 200 од 213 Новије› Најновије»Slavko evo ruke!
PS: Može remi?
Ruka pružena.
Veooooooma sam yadovoljan prvim slovima....Odoh prvo da popijem kafz.
Srećno svima.
Sa ovakvim slovima se nema šta mnogo razmišljati:
ČABEJEVSKO od a9 vodoravno.
To je meni dovoljno bodova.
ČABEJ je albanski pisac Ekrem
Pošto nije 03 h, nadam se da će se uskoro pojaviti neka slova na tabli!
Ima li jo[ nekoga na ovom blogu?
Nije valjda da smo u prva 2 sata prisutni samo Luka i ja?!
Ako sam dobro izračunao, 26x2+40=92. Odličan start!
Ima, ali nema 'pravih'...
Evo mene, mijenjam 7 slova, a do slijedećeg poteza malo ću uživati u belgijskoj banji SPA.
Luka je dobio nova slova.
Opa, to su novi momenti
Molim sudije da pojasne kako stojimo sa prefiksima. Imam jednu riječ "prste da poližeš" ali niste razjasnili ovo prefiksiranje.
Da li osnovna riječ koja je ok trpu svaki prefiks koji ima smisla?
Jupiiiii. Našao sam analogiju pa ne treba tumačenje za moju riječ za koju sam potapšao sam sebe po ramenu
DVOKEFALIJE uspravno preko slova K (i stubac).
KEFALIJA je starešina, poglavar, kralj u srednjoSekovnoj Srbiji. Vidi analogiju DVOKRALJ u Hrvatskoj.
srednjovekovnoj *
Elegantno, posle desetke jedna jedanaestica.
Posle svake reči izvlačimo nova slova, a u slučaju žalbe i potvrde žalbe, ta izvučena slova koja se vraćaju u kesicu bacamo u koš.
Dajte slova kad sam se zaukao...:)
Jest Slavko, nažalost sudije su se oglušile na polemiku o tome, prepustivši to nama.
I što imamo? Ćorsokak!
Primjera radi: Ti staviš riječ s prefiksom, koju bi ja recimo pustio, ali prije mora proći filter sudije, no oni nisu definirali stav.
Naravno, ako sam dobro svatio slijed priznavanja odigranih poteza.
Ja sam shvatio da ti treba da uložiš žalbu (ako misliš da riječ nije u redu).
Ali, po meni za žalbu u ovom slučaju, nema potrebe jer je sve ok, ako se ne varam (a ne varam se)
Sudija je samo jedan i moje mišljenje je da on ne treba da definiše stav, već da sudi po eventualnim žalbama. Slično kao i u šahu, gde je sudija ustvari zapisničar, a pravila su jasna. Ovde važe jedina pisana pravila u enigmatskoj literaturi, a zapisana su u Zoranovoj knjizi "Svet anagrama".
Znači, nema ćorsokaka, ti uložiš žalbu, sudija traži, obavlja konsultacije itd. Ako se reč priznaje tebi -10 bodova, ako ne Slavku -10, vraćamo mu stara slova i idemo dalje.
Samo jedno tehničko pitenje za ubuduće (a i za drugi par)
Koliko vremena ima igrač da uloži žalbu. Šta ako neko uloži žalbu nakon 23 sata i 59 minuta svog vremena?
Koliko sam ja shvatio propozicije, sudije su tu reč stavile na tablu, a ti Luka možeš da se žališ ili da složiš svoju reč.
I rekao sam, nemojte da navodite izvore i da vršite pritisak na sudiju, a Slavko upravo to radi.
Naklon majstor Ero. Sjajan pocetak!
Branko
Ne vršim pritisak na sudije već se igram (barem ja ovo naše druženje shvatam kao igru)
OK.
Pitanje: Kad smijem uložiti žalbu?
Kad se riječi pojavi u komentaru
ili kad je stavljena na tablu?
Također, što je s konzultiranjem suca o možebitnom "prolasku" riječi?
Pridružujem se Luki.
Malo preciziranja nije višak
Dodatak.
Koliko sam ja shvatio gazdu bloga KOMENTARI SU POŽELJNI (jer unose živost u atmosferu) sve dok ne utiču na igru.
Бесмислене конструкције, без обзира на исправност префикса, не долазе у обзир за позитивно бодовање јер то више није језик који познајемо.
Онда би неки човек могао бити ИНФРАЗЛОЧЕСТ.
Да је Лука уложио жалбу на прву реч ја бих je усвојио јер за ЧАБЕЈЕВСКО немам никакву лексичку основу да признам.
Ја нисам ни стигао да дам своје мишљење као судија а реч је већ постављена. Због тога закључујем да се не очекује аминовање судије уколико противник одигра потез и тиме изрази слагање са постављеном речи.
Samom pojavom reči u komentaru reč je već stavljena na tablu, samo je pitanje kada ću ja to tehnički odraditi. Žalba se može uložiti u vremenu predviđenom za potez, ne znam da li sam tako predložio u onom prvom krugu mejlova. Tada traje pauza do sudijske odluke. Kako će sudija da donese odluku i na osnovu kakvih argumenata, to ne mogu da znam, ali verujem da će biti pravedna i trebalo bi svi da je ispoštujemo.
Normalan redosled - odigraš potez. Protivnik se žali ili ne žali. Ako se žali, sudija razmatra žalbu, priznaje ili ne priznaje reč. U slučaju da ti ne prizna reč, ti iznosiš svoj komentar i možda onda sudija promeni mišljenje.
Sve pre toga je vršenje pritiska na sudiju. U ovom slučaju, za jednu potpuno izmišljenu reč tvrdiš da je 100% ispravna i da se ne varaš. Pusti to sudiji da proceni.
Mislio sam nešto da napišem povodom prve riječi i ovog reagovanja sudije, ali mogli biste me optužiti da utičem na sudije.
Samo ću kazati da je ta i takva riječ POTPUNO ispravna. To će čak i Zoki potvrditi (nada se)
nadam se*
Jedna primedba na bodovanje.
Bonus za desetku bez kusura treba da bude 30 (a ne 40) poena.
Nemam ništa protiv Slavka, ali i da sam je ja sastavio tražio bih da toliko vredi.
Takođe, vidim da jedanaestica sa kusurom sada ne vredi 40 poena već 20 i ne bih želeo da za takvu eventualnu reč dobijem 20 poena manje.
Neću navoditi razloge zbog kojih je ovakvo bodovanje, već ću samo reći da je to pravilo koje je bilo važeće na svim turnirima na kojim sam ikad učestvovao (a to nije baš mali broj).
Molim ostale takmičare da daju svoje mišljenje.
Ne bih nikom da kvarim užitak u igri, ali ga meni ova promena pravila prilično kvari, kao kad bi uveli da npr. u košarci "trojka" vredi dva poena, a zakucavanje 3.
Ja se stvarno ne sjećam koliko je bodova nosila ručna desetka.
Moguće da je Marko u pravu i da je 30.
Dakle, pojasnite bonuse.
Hvala na pojašnjenjima.
Što je tu je idemo dalje.
POSPRAVLJANA (C11 vodoravno)
Pošto je prva reč već prošla, kazaću - da. U kvizovci priznajemo sve što je u maniru nekoga, makar to bila i neka slabo poznata ličnost.
Druga reč - nek proceni sudija.
Druga riječ je prošla, pa sad mogu da kažem (a da ne utičem na sudija) da je i ona ok. Ako postoji DVOKRALJ a postoji a kefalija jednako kralj, zašto ne bi moglo i dvokefalija?
Slažem se sa Markom, jer tako smo stvarno igrali na turnirima.
По мишљењу судије таква реч је ПОТПУНО НЕПРАВИЛНА. Да је дошло до жалбе, реч би била одбијена. Пошто није дошло до жалбе бодује се у складу са правилником који је очигледно предмет једне будуће дискусије.
"Двокефалија" нема у речнику, нема нигде на гуглу тако да сам става да ни та реч није коректна.
Sve pršti u partiji 1. Slavku smo uzeli 10 bodova za prvu reč i prihvatićemo onda bonus 30 za prvu reč. Moraju ova pravila bodovanja na temeljnu reviziju.
A ima li DVOKRALJ?
BEDUHAST uspravno od c3
Evo da otvorim partiju.
MRCININ (i15 uspravno)
"Službenik Kefalija. Titula pozajmiljena iz Vizantije. Ne radi se o dvorskom službeniku, već o nadgledniku (upravniku) grada (grčki: kefalos, glava, poglavar grada). U Bosni su gradski upravnici nazivani kapetanima, a i u Srbiji se u nekoliko slučajeva spominje ta titula, ali su gradovima uglavnom upravljali nasledni vlasteoci. Kefalije su imale još važniju obavezu: nadgledanje i čuvanje puteva u državi. Tako je zakonikom propisano da sva mesta i gradovi moraju cefaliji sve namirnice i potrepštine da prodaju upola cene (verovatno imajući u vidu njegovu praktičnu službu od velike koristi). Naziv ćefalija se u srpskim mestima kasnije više ukorenio i održao do početka XX veka."
Koliko vidim, kefalija nije isto što i kralj, te otpada neka analogija sa dvokralj.
Obrati malo više pažnje na svoju partiju!
Broj poseta je znatno povećan danas, a broj otvaranja stranice se utrostručio. Podaci o dnevnoj posećenosti su na dnu strane.
Što se tiče prve riječi, nisam previše razmišlajo i prihvatio sam navedenu tvorbu. K
od druge je analogija čista ko suza i ja nemam prigovora.
Sorrry Slavko je li piše od C3, valjda od C9? Svejedno, no, da si i ovdje dao pojašnjnje možda bi me zadovoljilo, ovako idemo razbuditi sudiju. U najgorem slučaju mogu "popušiti" desetku.
Dakle, žalba!
Dobro, da sačekamo.
Ako treba mogu da kažem u kojoj knjizi treba tražiti
Čisto da uštedimo truda sudiji
Sam si tražio da ti kažem zašto ne može dvokefalija, navodeći kao argument da je kefalija isto što i kralj. Meni se čini da to nisu ni slučajno sinonimi.
Kad već pomažeš sudiji, momozi mu i sa ovim beduhastim
Ma ne treba Slavko, neka i sudac nešto radi.
No, zašto su slova izvučena prije rješenja žalbe?
Neka radi. Ali pošto i ti SIGURNO imaš tu knjigu ne znam zašto si se žalio?
Nek sudija radi svoj posao, a eventualni komentar posle.
Moja reč: B9 vodoravno - OSMOSOBNI
Obzirom da su već izvučena slova i meni teče vrijeme, povlačim svoju žalbu ako sudija dopušta, a ako ne, nek se mi se skine 10 bodova i odigravam svoj potez:
UPUDRANOST (M16 okomito)
Taj potez mi se dopada. Samo da vidim tvoja nova slova i eto mog poteza (sutra oko 17) jer sad odoh na spavanje.
Mi odigrali poteza za tri dana,
Laku noć!
Samo još da dodam, primetio sam da je Slavko u prvom potezu mogao da sastavi i desetku KEVOJEBAČI. Ako ima motherfuckers, je l'... :)
Jutro Vam,
Radi preglednosti, bilo bi lijepo uvesti malo praćenje odigravanje poteza i možebitnih kazni kao na turnirima: raspoloživa slova, odigrani potez, bodovlje i kumulativ.
Na taj način publici će na primjer biti jasniji moj zaostatk u odnosu na protivnika.
Ona također može procijeniti je li odigran najbolji potez, te svojim sugestijama i komentarima, dakako poslije priznatog poteza, imati priliku aktivnije sudjelovati u igri.
da malo pojasnim nesporazume oko DVOKEFALIJE. Riječ može da se prihvati kao nesporna jer to u prevodu zapravo znači DVOGLAVOST.
pozdrav za sve
Vidim da mi je ubilježeno 10 bodova manje, vjerovatno radi reklamacije. To nije sporno, no radi poblike, red bi bio da sudac komentirom poprati skidanje bodova.
Također bi bilo dobro da se kao kod prvog poteza navede koliko nosi koja riječ, radi publike koja možda ne zna pravila, te radi možebitnog krivog obračuna.
Koliko nosi koja reč mogu da saopštavaju i igrači kada odigravaju potez. Verujem da je Marko pedantan i da piše poteze za obe partije pa njihov tok možemo objaviti na kraju.
Jeste, Luki je skinuto 10 bodova zbog žalbe koju je zatražio pa je od nje odustao. Izvinjavam se što to nisam posebno napomenuo.
Dosadašnji pregled prve partije po potezima:
Bovan - Pavičić 192:97
1. ČABEJEVSKO 82 - zamena slova 0
2. DVOKEFALIJE 84 (166) - POSPRAVLJANA 70 (70)
3. BEDUHAST 26 (192) - UPUDRANOST 37 (97)
(Napomena: Luka je izgubio 10 bodova na žalbu koju je uložio pa odustao)
Molim igrače samo da budu precizni kod odigravanja poteza. Ja sam znao šta Slavko misli kada je rekao c3, ali možda drugi nisu.
Став судије је следећи:
Као што нема повлачења већ постављене речи, тако нема ни повлачења жалбе. Такнуто - макнуто. Дакле, жалба се сматра позивом судије и игра стоји док се ја не огласим.
Судија доноси следећу одлуку:
1. Због лошег квалитета речи у партији, те због неозбиљног приступа игри од стране такмичара, партија се понавља уз ново извлачење слова вечерас у поноћ.
Stav sudije je sledeći:
Kao što nema povlačenja već postavljene reči, tako nema ni povlačenja žalbe. Taknuto – maknuto. Dakle, žalba se smatra pozivom sudije i igra stoji dok se ja ne oglasim.
Sudija donosi sledeću odluku:
1. Zbog lošeg kvaliteta reči u partiji, te zbog neozbiljnog pristupa igri od strane takmičara, partija se ponavlja uz novo izvlačenje slova večeras u ponoć.
судија турнира,
Раде Гољовић
Hvala Nikola na uvažavanju, ovako je ipak preglednije.
Evo mog stava u svezi tvog komentara.
Nesporan je Slavkov lapsus:
BEDUHAST uspravno od c3
no takav potez se ne može odigrati, na što sam odmah ukazao u svojoj reklamaciji.
Poštujući dogovoreno pravilo da "Igrač treba napisati riječ i odrediti polje odakle ono počinje sa smjerom kretanja", smatram da je prvo Slavku trebalo oduzeti bodove zbog lapsusa. Isto bi trebalo biti i u slučaju da netko prija "krivu" rjieč, bilo zamjenom, dodavanjem, ispuštanjem ili pisnajem slova kojeg igrač nema.
Nikola, tvoje razmišljanje nije sporno o očiglednom lapsusu, i ne bih želio da me se shvati kao cjepidkalu, no red je poštivati postojeća pravila.
Sorry Slavko, možda tih 10 spornih bodova neće odlučivati o ishodu ove partije, no nikad se ne zna.
Vidim ja da ćemo završiti ovaj turnir i pre nego što smo ga započeli.
Uvažavam stav i odluku suca, no nije mi jasno u čemu je neozbiljnost pristupa mene ili Slavka?
Почели смо га пре формирања децидних правила. Ипак је ово нови систем, путем интернета, те смо морали да јасно на једном документу срочимо правила.
Када то будемо урадили, тада ћемо уживати у игри. Дотле морамо да се играмо суђења, демагогије и лексичко-научне фантастике.
Наведена одлука судије је коначна а за приговоре на суђење постоји жута боја, као у фудбалу...
Ne moramo čekati da Slavko ponovo bude na internetu. Poznavajući njega, ovo je kraj partije, a verovatno i kraj turnira. Videćemo šta će biti do kraja dana i kako će ovo dalje ići, ali sad sam skoro siguran da je organizovati ovakav turnir poduhvat koji je unapred osuđen na propast.
Luka је рекао...
"Uvažavam stav i odluku suca, no nije mi jasno u čemu je neozbiljnost pristupa mene ili Slavka?"
Vaša neozbiljnost je u sledećem: zamislite da Anand vrati potez u šahu. Ja sam nov u ovome, ali vidim da Vas smatraju Anandom kvizovke. Dakle, ne može jedan Luka pavičić da povlači žalbu.
Slavkove reči su: ČABEJEVSKO, DVOKEFALIJE, BEDUHAST. Takođe, jedan Slavko Bovan ne može sebi da dozvoli takve perverzije, a takođe ne sme da daje objašnjenja reči, osim ako sudija ne zatraži.
Nikola se stvarno potrudio da ovo bude VRH turnir. Potrudite se da stvarno bude takav.
Kad kažem "poznavajući Slavka", ne mislim ništa uvredljivo. Nije on neki buntovnik, samo pretpostavljam da neće prihvatiti takvu odluku, jer ona se u praksi nikada nije donosila. I to je verovatno kraj.
Slučajno sam na internetu (pauza za doručak pa sam skoknuo do prve slobodne mašine)i ne mogu da se načudim.
O kakvoj neozbiljnosti sudija govori.
Njegov problem je što ja znam kvizovku a on ne zna.
To je problem i domaćina ovog takmičenja što nije angažovao nekoga ko zna pravila kvizovke.
Dakle, odgovorno tvrdim da su SVE riječi ispravne u smislu kvizovkaških pravila. To što nisu baš mnogo lijepe i po ukusu sudije to je njegov problem.
Za četvrti potez sam smislio PUPAVKA, ali to neću odigrati jer moram smisliti nešto što će biti "neozbiljno" a ispravno.
O prekidu partije (koja je sasvim regularna) neću ni da razgovaram.
To što Nikola i Rade imaju predrasude o meni ("poznavajaći Slavka") vjerovatno pod uticajem jednog kolege, to je problem njih trojice.
Sad odoh da izjedem kiflu. Čujemo se popodne kada namjeravam da prijavim sledeći potez
Ja, Slavko, nemam nikakvih predrasuda prema tebi, a još manje sam pod bilo čijim uticajem. Rekao sam (i pogodio) da poznavajući tebe nećeš prihvatiti takvu odluku zato što je ni ja ne bih prihvatio na tvom mestu, a ne zbog nekih predrasuda. Kad se i gde još ponavljala cela partija?
Može da mi se prigovori što nisam "angažovao nekoga ko zna pravila kvizovke", ali poznaješ li ti takvu osobu koja je slobodna i na internetu da nam pomogne? Radeta sam pozvao da sudi zato što znam da je dobar poznavalac jezika i zato što je stalno na internetu, nakon što Jovan Nedić to nije prihvatio. Biće kako on kaže ili turnira neće biti. Ja ga molim da odništi svoju odluku o poništavanju partije.
Protivnik se složio sa odustajanjem žalbe i kad se protivnik sa tim saglasi, tu za sudiju nema posla.
Slavko, stavi SVEPUPSKA prijeko oba X, imas PUPS (http://www.pups.org.rs/), PUPSKA, te SVEPUPSKA.
Da se malo koncentrišemo na igru.
GONDžE (g11 vodoravno)
"... i Rade imaju predrasude o meni..."
Ја нисам коментарисао ништа о господину Бовану, тако да ово не стоји... Чак сам га величао у складу са оним што сам чуо о њему као такмичару...
Одлуку нисам донео због тога што речи "...nisu baš mnogo lijepe i po ukusu sudije" већ сам због понављања таквих речи и, што је много битније, јавног коментарисања истих констатовао да не постоји озбиљност такмичара за један позивни турнир велемајстора ове игре.
Одлука остаје на снази.
Слова ће бити подељена у поноћ.
Ok, ko se složi, složio se. Sudijska ima da se poštuje. Vidim, ali zaista bez predrasuda, da se ova se partija neće završiti. U svakom slučaju, svi učesnici turnira treba da znaju da sam imao najbolju nameru kada sam ih pozvao da igraju.
Dobar vic sam danas čuo da se opustimo malo. Izlaze iz svlačionice igrači Partizana i Arsenala i za njima izlazi Arsen Venger. Osvrće se oko sebe, a zna da je pre ulaska video u blizini reflektore Marakane. Prilazi Stanojeviću i pita:
"A zašto mi igramo na pomoćnom terenu?"
Nije smiješan ni najmanje.
Da dodam još nešto: ua sudija!
Nadam se da i večeras neću isto vikati :))
Нова слова су извучена и предата Николи. Уколико Никола одлучи да их постави раније, молим да обавести такмичаре пре тога, да људи знају да је почело раније.
A Stanojevic mu odgovori: pa kad ste na glavnom terenu parkirali autobuse, secas se! :)
He, he, sad je mnogo smešno.
Prvi put vidim ovu igru, iako je često pominjete. Ako su ovakve reči zaista po pravilima, ne želim da je naučim. Nikad. Niko me i ne tera, doduše.
Au... Nisam znao da imam toliku moć da utičem na ljude neosporno visoke inteligencije, pa da oni pod tim uticajem stiču neke predrasude o kolegi.
Kad smo se dogovarali uoči ovog turnira, akcenat je bio na tome da se igra korektno i atraktivno, da ne bismo nekim nepostojećim i sumnjivim rečima pravili antipropagandu kvizovke. Enigmate nisu pisci da izmišljaju reči i tumače ih kako im prdne, nego treba da koriste već postojeće iz jezičkog fonda.
Rekli smo još da ćemo biti saglasni sa odlukama sudije, makar se dogodile i neke greške, ali već u tim mejlovima video sam Slavkovu skepsu da će sudija biti dorastao zadatku (predlagao je da se pozovu još Nazanski i Nedić). Sad još kaže da namerno neće odigrati neku reč zato što nije dovoljno neozbiljna.
Radeta bih zamolio da poništi svoju radikalnu odluku, ne zato što je nemoralna, neispravna ili nesvakidašnja (poništavane su i partije na šahovskim turnirima), nego da bismo ipak završili započeti turnir u istom sastavu. U svakom slučaju, ako ta odluka ostane na snazi i turnir bude prekinut, zamolio bih Nikolu da omogući meni i Marku da završimo našu partiju, koja svakako neće biti antipropaganda kvizovke. Voljan sam i da odigram meč sa Markom u šest partija, što će takođe biti atrakcija za publiku. Eventualno se još može razmisliti o nekoj zameni za igrača koji istupi sa turnira, mada bi mi bilo vrlo žao da ne isprašim za tablom nekoga ko je aktuelni šampion Srbije u jednom plagijatu moje igre, kao i selektor nekakve fantomske reprezentacije Srbije u kvizovci.
Uspjeli ste me iznervirati, ali ne toliko koliko ste željeli.
Da bih bez problema prihvatio vašu odluku navedite mi koje sam ja to pravilo prekršio.
Ja pravila nisam PISAO a nisam ih ni izmislio, a to što sam ih do kraja primijenio to može biti samo plus za mene.
Ja neću istupiti sa turnira koji se igra koliko vidim po pravilima: "ONAKO KAKO JA KAŽEM" (gdje ovo JA nije S.B.).
Ne znam čemu tolika frka kada se Luka i ja lijepo igramo (po pravilima kvizovke, i rekao bih veoma uspješno). Da li vam to smeta? Mi se igramo u tolerantnoj atmosferi a vi dobacujete sa strane iako vas niko ni ya šta ne pita. Nije bilo žalbe koliko ja znam ni na prvu ni na drugui riječ. Na treću jeste, ali je Luka našao da je ispravna (moglo se to potvrditi u jednom standardnom rječniku) i odustao od žalbe i odigrao riječ. Da sam se ja pitao, ne bih mu oduzeo onih 10 bodoava (i možete mu ih slobodno vratiti jer bi ovo trebalo da bude prijateljski meč)
Ponavljam: Koje je pravilo prekršeno?
Ponavljanje partije ne dolazi u obzir, uopšte!!!
Sledeće varijante mogu:
1. Da se nastavi gdje smo stali.
2. Partija se prekida a Luka proglašava pobjednikom jer je bio "manje neozbiljan".
3. Partija se završena i to
a. mojom pobjedom
b. Lukinom pobjedom
v. remijem i oduzimanjem po 15 bodova i jednom i drugom (a može i neka novčana kazna).
Ja predlažem broj 1.
PS. A o isprašivanju nekoga i slično postoji izreka "Prvo skoči pa kaži hop"
Више од свих ових перипетија око партије и њеног поништавања мене брине Дејанов коментар.
Циљ би требало пре свега да нам буде популаризација ове игре (и овај интернет турнир је права прилика за то) а ово није начин да се добију нови чланови. Напротив.
Ја могу да разумем да се у жару турнирске борбе састављају сумњиве речи (тактика), али ово је пријатељски турнир без притиска времена.
Драго ми је да је судија заузео принципијелан став око признавања речи (сећам се како су некада судили Ђуро Кнежевић, Иван Јаковљевић и други) мада се не слажем с одлуком о прекиду партије јер је не сматрам конструктивном.
Цитираћу своје речи из преписке пре турнира
"Шалу на страну, и ја мислим да би требало да се онемогуће накарадне конструкције и да се признају речи из речника, а употребу префикса свести на разумну меру.
И с обзиром да нико неће бити у цајтноту, можемо се потрудити да правимо нормалне речи.
"
Ma šta znači popularizacija kvizovke.
Po meni je to ukazivanje na sve mogućnosti.
Ma ljudi revidirajte pravila pa da igramo po njima. Uvedimo da mogu samo imenice do 5 slova koje počinju slovom z.
Ja sam shvatio da se igra po PRAVILIMA kvizovke. Niko mi nije rekao da treba da stavljamo riječi koje će se nekome dopasti.
Dakle, čekam odgovor koje sam pravilo prekršio.
Dejanu odgovor.
U svemu pa i u kvizovci ima pretjerivanja i nuspojava. Tako i u rebusima koji su sastavljeni po svim pravilima ponekad (ponekad i češće) pojavljuju se razne budalaštine, ali to mi ne smeta da rebuse i dalje volim.
GONDŽE?!!!!
Kakva neozbiljnost. Pokrajinski izraz!!!!
Citat:
Slavko, stavi SVEPUPSKA prijeko oba X, imas PUPS (http://www.pups.org.rs/), PUPSKA, te SVEPUPSKA.
Molim anonimnog navijača da ne pomaže ni meni ni drugome. SVEPUPSKA je prihvatljiva riječ ali imam jednu bolju (nosi više bodova)
To što neko navodi da je partija poništena zato što mu se to prohtjelo neće moći.
To je moglo jednom, kada sam bio mlad i tolerantan pa sam, nakon što sam isprašio plagijatora Lepšićeve igre dozvolio da ponovimo partiju jer se razmaženo derište bunilo na odluku sudije. Da li sam ga i po drugi put isprašio, pitate se vi...
Više neće moći.
Ili nastavljamo ili pobjeda Luki (ako je on prihvata)
Pošto vidim da niko ne obraća pažnju na moje "vapaje", odoh i ja da radim nešto pametnije.
Nadam se da se neće poništiti i druga partija zbog riječi koja je prava antipropaganda kvizovke (ovo je ironija).
Ajd, zdravo!
Kao prvo, neviđeni je bezobrazluk aludirati da sam ja plagijator Lepšićeve igre. U celoj svojoj enigmatskoj karijeri ja sam inovator i pokretač enigmatskih aktivnosti, autor i organizator mnogih nezaboravnih takmičenja. U igri koju sam nazvao mini-kvizovka stvorio sam nešto što ima elemente originalnosti i druge vrednosti u odnosu i na skrebl i na kvizovku (mnogo manja tabla, manji broj slova, znatno kraće trajanje partije i turnira, te mogućnost da se slabiji kombinatori nose ravnopravno sa nekim od kojih bi sigurno izgubili u velikoj kvizovci). Svega toga trebalo se dosetiti, što sam ja i uradio pre petnaestak godina, a onda se pojavio neki primitivac koji je hteo neovlašćeno da koristi mini-kvizovku na Susretima enigmata Srbije, a potom je, kad sam mu zapretio sudskom tužbom, uneo kozmetičke promene u odnosu na moju igru, i tom svom drskom plagijatu dao pretenciozno ime super-kvizovka. Podsetiću još da je isti kolega (verovatno bi trebalo tu reč da stavim pod navodnike)
najavljivao na svom blogu i obmanjivao enigmatsku javnost kako je konačno došlo vreme da se napravi neki šampionat Srbije u kvizovci (iako ih je SZS napravio već pet), ismevao je moju šampionsku titulu i rugao nam se što smo napravili sasvim kvalitetan turnir u Valjevu sa "svega" 10 igrača (među kojima smo bili Marko, Velibor, ja, Nikola, Ivan, mladi i odlični Radosavljević iz Valjeva). Koliko vidim, na poslednjem šampionatu Srbije u toj super-kradljivci bilo je osam takmičara, prosečne starosti otprilike 55-60 godina, i sem pobednika turnira Bovana bez igrača koji ima neki renome i kvalitet kao anagramista i kvizovkaš. Nešto ne vidim pak da su održani najavljivani polufinalni kvizovkaški turniri u verziji ESS, a ni taj "dugo očekivani" šampionat Srbije! Dakle, ko želi na pravi način da primeni poslovicu "prvo skoči, pa reci hop", nek citira izjave tog Bovanovog klupskog kolege (istog onog koji mi je zabranio da se takmičim na njegovom privatnom konkursu "Naslovni anagrami").
Što se tiče moje izjave da će mi biti uskraćena mogućnost da isprašim Slavka za tablom, svako ko me iole poznaje shvatiće da ja uopšte nisam siguran da bih obe te partije dobio, jer kao prvo, postoji faktor sreće, a osim toga, potpuno sam svestan i cenim snagu protivnika. Moja rečenica je trebalo samo da posluži kao provokacija protivniku da ne odustane od turnira i da pronađe motiv da igra i ukoliko sudija ostane pri svojoj odluci.
Konačno, prošlo je to vreme kad je "razmaženo derište" moglo da bude lak plen iskusnijem kolegi, te bih danas bio favorit ako bi se igrao meč na recimo 10 partija. Ukoliko nađete sponzora i obezbedite nagradni fond za jedan takav meč, vrlo rado ću ga odigrati, čak sam spreman da stavim i znatnu sumu novca na svoju pobedu ako se napravi kladionica!
.
predlog 1: turnir premestiti na blog2
predlog 2: ovde detaljno prokomentarisati neku ranije odigranu, lepu partiju.
Slavko, moja namera nije bila da te iznerviram, pozvao sam te u najboljoj nameri i molim te da to tako shvatiš. Pristali ste na to da ćete poštovati sudijske odluke, ma kakve one bile, pa vas zato molim da sačekate ponoć (ili jutro, ili popodne), vidite nova slova i krenete ispočetka, bez komentarisanja svojih poteza, vršenja pritisaka na sudiju, navođenja pogrešnih notacija i slično, što je sve zajedno dovelo do poništenja partije. Ili će biti tako, ili partije biti neće, ne zato što ja tako kažem, nego zato što je sudija tako presudio.
Da se ja pitam, nikada ne bih poništio partiju, već na drugi način sankcionisao igrače, ali nije moje da sudim već da vam omogućim igru. Činim to iz zadovoljstva, trošim svoje dragoceno vreme na pravljenje jpg-ova, pisanje, postavljanje i objavljivanje, ali sam u svemu tome uživao sinoć. Nadam se da će se tako i nastaviti.
Poštovani domaćine, suče i cijenjeni natjecatelji!
Kao prvo oprostite što bijah odsutnn skoro čitav dan i tek sad se javljam.
Prihvatio sam sudjelovanje na turniru u cilju igre i izazova novog načina druženja.
Nažalot, iako nikako ne shvaćam zašto, sve je krenulo u nekom čudnom smjeru.
Smatram da ja i Slavko igramo skroz korektnu partiju, i želim da je nastsvim i da je pošteno natjecateljski završim.
To što sam ja propustio uložiti reklamacije za neke riječi, kao i na turnirima, ne bi trebao sudac iznositi svoj stav, i jednostavno kazati prekidam partiju i idemo iz početka.
Ime i prezime suca uopće me ne interesira. Radu, iako ne poznajem poštujem, međutim mislim da je poništavanjem naše partije imao lošu procjenu.
Trebaju postojati pravila, koja nažalost za ovu INTRNET KLVIZOVKU nisu napisana, pa ima previše slobodnigh procjena, i to od onih koji za to nisu ni porzvani niti pozvani.
No da prekinemo polemiku, idemo dalje. Pordržavam Slavka i smatram da nema razloga za poništenje partije.
Dakle domaćine, molim te vrati vrijeme Slavku da odigra svoj potez, te da ja i Slavko odigramo meč do kraja.
Luka, bojim se da sam ja u ovoj situaciji nemoćan. Pokušao sam da utičem na sudiju (što inače nije moj manir) da promeni odluku, pokušali su to i Zoran i Marko, ali očigledno da Rade drži do svog jutros donetog stava. I šta sad, ja da vam dopustim da igrate dalje? Pa, zbog čega ste onda svi prihvatili da vam Rade sudi?
I ja mislim da je partija sasvim normalna i da treba postojati odbor koji je iznad sudije (ipak sudi prvi put) i koji će reći da se partija nastavi.
Ne vidim ništa sporno u tome. Ne mogu se partije tek tako prekidati...
Ma ja prihvatam odluke sudija.
Ali koje???
Šta je on presudio?
To što mu se ne sviđaju riječi na koje se Luka nije šalio.
To je takva budalaština da se ja krstim i lijevom i desnom rukom.
Ja sam ovo takmičenje prihvatio u dobroj namjeri i s ciljem da se zabavimo svi. Ako pažljivije čitate moje komentare vidićete da sam pokušao unijeti živost u atmosferu i uz dozu humora poboljšati ugožaj posjetiocima. Onda je Zoran koji se prepoznaje u svemu (pa se preoznao da je on to razmaženo derište) optužio me da vršim pritisak na sudiju (koji uzgred rečeno u našoj partiji nije imao posla).
Ne znam u čemu je problem osim u tome što sudija ne zna pravila kvizovke a ja znam. Mogli ste mi reći da igramo "ko će složiti ljepše rijeći". Ja sam igrao "ko će složiti riješi koje nose više bodova".
Dakle, pustite vrijeme pa da stavim SVEFUPSKA ili još nešto provokativnije.
Zahvaljujem Luki koji (iako je u bodovnom zaostatku) potrupa racionalno.
Što se tiče onog mog previda oko kucanja c9 i tu ste me mogli kazniti (i možete me još kazniti kako baš hoćete) ali da ove TRI riječi nisu ispravne u kviyovkaškom spislu ne mogu da prihvatim.
Evo opet greške u kucanju Luka se nije ŽALIO.
Zahvaljujem i Giši na razumnoj primjedbi
PS. Zoran ima bolje pamćenje pa će se sigurno sjetiti da li me je IKADA pobjedio? Marko jeste više puta.
Poštovani domaćine i suče!
Moram priznati da mi je sinoć bilo puno zanimljivije kombinirati gdje i kako posložiti zadanih 10 slova.
Večeras na raspolaganju imam cijelu abecedu, ali to nije dostatno, jer treba čitati i između redaka.
Gospodo, ovo nema smisla!
Lijepo Vas molim da se odliučite Nastavljamo li s igrom ili ćemo INTERNET KVIZOVKU i prije nego je zaživljkela poslati u ropotsarnicu.
Slažem se s Lukom da je sinoć bilo mnogo interesantnije i veselije.
I to ne samo za nas, nego i za ostale posjetitelje sajta.
Ovako, umjesto da se igramo, bavimo se, ne znam ni sma kako da definiram, čime!
Bar da mogu "oštriti" moždane vijuge na drugoj tabli, no tamo se isuviše kombinira.
Nema ništa čudno u tome da se prepoznajem u nečemu kad je aluzija prilično otvorena. Mogao bih se praviti kao da nisam pročitao takvu bezobraštinu (da sam plagijator Lepšićeve igre), ali kad me neko javno prozove uzvratim mu argumentima i istinom, a ne nekakvim novinarskim "spinovanjem", za šta je Slavko majstor (kad ne želi da se precizno izjasni o nekoj temi, neko skreće pažnju sa nje).
Inače, naravno da jesam bar jednom pobedio Slavka, samo je vrlo teško precizno se setiti kada (čak i kad se pogledaju tabele), pošto to sasvim izvesno nije bila neka partija koja je direktno odlučivala o medaljama i koju bih pamtio. Jedini vrhunski igrač koga dosta dugo nisam mogao da pobedim bio je Marko, ali u poslednje dve partije (na šampionatu Srbije i na Memorijalu Tomislava Munišića) prekinuo sam tu neugodnu tradiciju.
Znam ja da si me nekad i pobjedio. Nego te provociram da ne istupiš sa turnira :)
za svaki slučaj ja ću odigrati potez
PUPAVKE k15 vodoravno
Odoh i ja na spavanje, a vi kako hoćete
Luka, izvini što nisam odigrao potez. Imam devetku SAPUNDŽIJA, ali tražim nešto još bolje, a danas nisam imao uopšte mnogo vremena. Kasno sam se probudio, bio na ručku kod mojih i do banke, odgovarao na nekakve bezobrazne aluzije, gledao fudbal, pripremao Enigmatsku radionicu. I tako, prođe dan. Evo, sad ću malo konačno da se posvetim partiji.
Čitam ovu "kvizovkijadu" i čudom se čudim. Ako sam dobro shvatio, svi su igrači za to da se prva partija nastavi, za to je i domaćin bloga, za to je i publika, samo sudija nije. Kako se zove ovaj blog?
Nemam primjedbi, i ne čekajući izvlačenje tvojih novih slova, odigravam svoj potez:
UDJELANOST (g3 vodoravno) (48 bodova)
Zoki ne moraš zbog mene igrati potez, valjda svako igra svoju igru, sori partiju.
Ono je bilo onako usput, no mene više brine kakava je sudbina naše partije.
Drago mi je što je Slavko nastavio igrati, pa se moram koncentrirati na našu partiju, dakako, ako midadu nova slova.
U dilemi sam... IMPONUJUĆA 52 poena, ali ostane mi DŽ u ruci. SAPUNDŽIJA, 32, ostanu kvizovac i U. Protiv taktičara kao Marko možda je bolje sačuvati kvizovca.
Kod naših komšija stavili bi SUSAPUNDŽIJA (zajednički sapundžija) i zgrnuli brdo poena :)
Iako se situacija čini bezizlaznom, postoje dva moguća i vrlo jednostavna rešenja. Pošto za prvu opciju (prihvatanje sudijske odluke takva kakva jeste) nije niko, ne preostaje mi ništa drugo nego da saopštim drugi način da rešimo problem, a to je da se turnir zvanično raspušta. Igračima koji su počeli svoje partije biće omogućeno da ih nastave iz čistog zadovoljstva, ali promene na tablama i nova slova daću tek sutra tokom prepodneva. Igrajte bez sudije i vremenskog ograničenja za potez, a eventualne sporove rešavajte konsenzusom ako je moguće.
Zorane, mnogo bih voleo da pratim tvoj meč sa Markom u 6 partija, kao i megasenzacionalni meč sa Bovanom, ali to neće biti ovde, na moju veliku žalost. Upuštati se dalje u ovo bez sudije bila bi čista ludost s moje strane, još veća nego što je bila zamisao o organizaciji turnira.
Žao mi je svih kojima je možda učinjena neka neugodnost proteklog dana. Posebno žalim zbog Luke koji je ovde sigurno imao najviše navijača. Pokušao sam da priredim turnir u najboljoj nameri i žao mi je što je propalo. Hvala i Radetu što je uzeo "vruć krompir" o koji smo se opekli svi. Čim je saopštio svoju odluku znao sam da se ona igračima neće dopasti, a Slavko je to protumačio kao predrasudu prema njemu. Izvini, Slavko, nisam imao nikakvu zlu nameru. Neka nam ovo bude i pouka uoči predstojećeg prvenstva Srbije.
Evo ovako... Ja bih zbilja voleo da na to 6. Prvenstvo Srbije u kvizovci dođu da se takmiče i neki ljudi koji me već godinama bojkotuju ili mi uvode neke zabrane. Ko god dođe da taj otvoren turnir, smatraću to prijateljskim gestom i rukovaću se s njim, a uz neki normalan razgovor spreman sam i da zaboravim sve što je neko rekao ili radio protiv mene, pa i da se lično izvinim ako sam tu osobu nečim uvredio.
Za ovaj turnir šteta što je prekinut. Igramo onda dalje bez sudije, ako su ostali igrači raspoloženi za to.
C9, uspravno, S@PUNDŽIJA
Dobili ste nova slova. Rezultat zapisujte sami da se ja ne bih osećao prozvanim zašto sam nekome zakinuo poene ili nisam.
Igram PETOUGAONA (g16 uspravno).
Nadam se da će semafor da se vrati, barem zbog publike.
Stavi ovakav semafor:
Obradović 68: Radisavljević 56
1. MRCININ 22 OSMOSOBNI 24
2. GONDžE 12 SAPUNDžIJA 32
3. PETOUGAONA 34
Možemo mi da računamo, ali nek javno stoji.
d14 uspravno POLUSMOTANA (L=Q)
Koliko vidim hiljadu i jedna nedoumica, koje nikako da shvatim.
Zašto da se prekine turnir?
Šta je bilo sporno?
U čemu je problem, osim u tome što je sudija samoinicijativno prekinuo partiju (a da za to nije imao mandat).
Šta je bio problem u mojoj partiji?
Ništa!
Pa zašto onda takva Nikolina razočaranaost.
Šta znači "igrati turnir u ovakvim uslovima bila bi ludost".
Bilo je nekih spornih riječi?
Ja nisam zapazio ni jednu osim one na koju se Luka žalio, a onda kada ju je pronašao u knjizi na koju sam skrenuo pažnju povukao žalbu.
Ja kada sam govorio o pradrasudama o meni evo pojašnjenja.
Tvrdim da je do sudije došla sledeća "istina" : SLAVKO VOLI DA PODVALI REČ (možda ne baš tako od slova do slova).
Ako Rade kaže da nije upozoren na tu moju igračku crtu ja ću mu povjerovati (iako sam siguran da jeste)i uz put ću pojesti tastaturu svog kompjutera, a onda ću se u maniru našeg kolege (bez navodnika) izviniti i pokloniti duboko do zemlje svima.
Jedino čovjeku niste rekli da je to dio moje taktike NA TURNIRIMA. Tačno je da nastojima da izbezumim rivale raznim kalamburima pa da ne znaju šta je ispravno a šta nije, i na šta se treba žaliti a na šta ne treba. To je sasvim legitiman način igranja.
Ovo je nešto sasvim drugo. Svi mogu da provjere svaku riječ (imaju 24 sata) pa je nerazumno igrati nepostojeće riječi.
Dakle, ja sam (jer nisam nerazuman) igrao ispravne riječi.
Da zaključim.
Vratite se na staro -
Semafor, vrijeme i sl.
Ah da...
Zaboravih.
Kod one prve riječi imao sam takva slova da bez promlema mogu napraviti najmanje 50 desetoslovnih riječi, ali ova koju sam stavio donosi najviše bodova.
To što je malo neobična, to joj je samo plus.
Uskoro ću odigrati sledeći potez.
Na ovu reč bih se žalio, ali pošto nemam kome, onda menjam slova (ostavljam A,K) i molim da se vrati semafor jer neću da se zamaram računanjem. Moj potez vredi 0 poena, ostajem na 68.
Ja igram
DONjSKO na L9 vodoravno
Prilično sam siguran da svako takmičenje sudija može iz nekog razloga da ga prekine, stoga ne stoji konstatacija da Rade nije imao mandat da prekine jednu partiju. Ne zalazeći previše u opravdanost takvog radikalnog poteza, molio sam ga da promeni svoju odluku iz prostog razloga da bismo završili turnir u istom sastavu.
Dvokefalije - to zaboravite, takva reč ne postoji. Kao što sam rekao, ne može se od svačega izmišljati nova reč i tumačiti kako se kome svidi. Zapravo, može i to da se radi, ali zato je tu sudija, da proceni da li je reč valjana. Ti si, Slavko, prvo slobodno tumačio da je to dvokralj i uveravao nas sve da je kefalija isto što i kralj, pa se ispostavilo da i nije baš tako, nego da je to sasvim druga titula, otprilike upravnik grada, gradski starešina. Neki zluradi komentatori (u koje ja ne spadam, je l' te) mogli bi tako nešto protumačiti kao podvaljivanje.
Posle se javio neko anonimno (možda Nedić, video sam da piše na ijekavici) opet slobodno tumačeći tu reč kao dvoglavost. Ako ćemo estetski, konstrukcija naš prefiks + grčka reč prilično skrnavo zvuči, bilo bi mnogo logičnije da se napravi reč dikefalija. Gle čuda, moj jezički osećaj me nije prevario - otvorio sam rečnik i u njemu pronašao dikefalan! Znači, dvoglavost je isto što i dikefalnost, može da prođe i reč dikefalija, a termin dvokefalija je, sasvim očigledno, izmišljen i neispravan.
Evo i sličnih primera, sa tim prefiksom koji označava dvostruko - diarhija, diandrija, diedar, ne možemo od toga praviti dvoarhija, dvoandrija, dvoedar! Isto tako, nećemo govoriti ni dispratnica, dimetraš, diglavost. Dvokefalija naprosto nije pravilna reč i kraj.
A zašto bi se žalio? Polu- može da se primeni na bilo koju ljudsku osobinu - poluvisok, polutežak, poluozbiljan, polušaljiv, poluglup, polusiromašan, polusmotan...
Da POLU može us SVE a DVO može samo uz ono što ti kažeš i što je po tebi esterski u redu. Toliko o principijelnosti.
Ja, npr. mislim da je POLUSMOTAN sasvim prihvatljiva ya kvizovku.
Nema razloga da komentarišeš moju principijelnost, jer polu- je nešto što ide uz prideve i to su sve ispravne reči koje sam naveo, a ovaj tvoj prefiks DVO- nikako ne ide uz grčku reč (postoji prefiks di-). Reč koju sam ja složio prolazi zato što je jezički potpuno ispravna, a ne zato što je "prihvatljiva" za kvizovku, a nije za jezičke stručnjake.
Цитирам:
"Tvrdim da je do sudije došla sledeća "istina" : SLAVKO VOLI DA PODVALI REČ (možda ne baš tako od slova do slova).
Ako Rade kaže da nije upozoren na tu moju igračku crtu ja ću mu povjerovati (iako sam siguran da jeste)i uz put ću pojesti tastaturu svog kompjutera, a onda ću se u maniru našeg kolege (bez navodnika) izviniti i pokloniti duboko do zemlje svima."
Господине Бован, ја о Вама не знам ништа, а и нико ми ништа лоше није рекао, тако да не треба да страхујете да ће мене неко да наводи против Вас... Али нема потребе за клањањем и извињавањем јер немам тих порива... Тастатура је Ваша лична ствар :)))
Једини мој интерес је да са свима вама да имам другарски однос.
Такође, пошто сам дугогодишњи спортски судија и функционер, на овом турниру Ви сте за мене били такмичар као и сви други.
Надам се да ћемо се дружити у лепшим околностима.
Imaš mail! (i svi ostali akteri ovog performansa)
Odgovor sudiji.
Kao što sam obećao - počeo sam sa grickanjerm tastature. Tvrda!!!
Svima se izvinjavam i klanjam do zemlje!
Dopuna mailu koji sam poslao.
Predlažem da se otvori novi boks za kometare u koji bi išli stvarno komentari (i potezi) a na kao ovo do sada.
Ma, u redu je sve... Meni se dogodilo da iznesem mnogo gore, nedovoljno proverene pretpostavke, i posle sam se živ izjeo od sramote kad se ispostavilo da nije tako. Dešava se to svakom, no bitno je da postoji savest, a i sam gest izvinjenja nije nešto što je baš svako u stanju da uradi.
Zoki!
Što se tiče riječi DVOKEFALIJE, mislim da ne treba dizeti tenzije na temu je li postoji ili ne.
U ovome su pravila KVIZOVKE jasna:
Igrač postavi riječ na tablu i protivnik ima pravo na reklamaciju, kada "štafetu" preuzima sudac. Sudac reklamaciju uvažava ili odbija, a potom može uslijediti žalba, od igrača ili "reklamatora", ako se ne slažu sa sudčkom odlukom. U konkretnom slučaju nije bilo reklamacije i riječ je "prošla".
Gospodine Rade!
Ne poznajemo se, osim kroz naše radove, i poštujem Nikolinu odluku kada Vas je odabrao za glavnog suca turnira. Njega poznajem kao odgovornu osobu i vjerujem da je dobro odabrao.
No dozvolite da Vašu odluku o prekudu partije BOVAN - PAVIČIĆ nazovem ishitrenom jer mislim da nema razloga za to. To da li neke riječi postoje ili ne nije bitno, ako nema reklamacija i žalbi. Nadalje vaš komentar o (ne)ozbiljnosti igrača u ovoj partiji smatram da je prekritičan.
U cilju realizacije super ideje našeg domaćina Nokole, kome se ujedno zahvaljujem na pozivu u pilot projekt INTERNET KVIZOVKE. molim Vas da se "vratite u igru" kao sudac, da bi turnir zadržao dignitet. Mislim da ova ekipa može napraviti vrlo dobre temelje za novu društvenu igru.
Dozvolite da Vam kao glavnom sudiji uputim kritike o Vašim propustima kao suca:
Prvi propust ste napravili kod riječi BEDUHASTO, obzirom da se ista ne može postaviti na tablu prema navedenoj prijavi, i upozorili igrača. Ako ste to previdjeli ja sam Vam ukazao na to kod pri reklamaciji. Imamo 24 sata za potez i obzirom da će teško biti cajtnota, ukoliko se pogriješi u ispisu i(li) prijavi riječi, to treba sankcionirati.
Drugi propust je što ste meni, uredno i opravdano, skinuli bodove za raklamaciju koja nije prošla, no to niste popratili komentarom. Oba propusta djelomično idu i na dušu domaćina Nikole, koji je isto evidentirao.
I na kraju, krenuli smo u igru bez pisani pravila, oslanjajući se na vlastita iskustva u igri KVIZOVKE. Očita je činjenica je da smo mi na turnirima u Hrvatskoj imali malo slobodnija pravila, primjerice prefiksi, no ja sam svjesno prhivatio igru i poštivaću odluke glavnog suca, odnosno Vas.
Dozvolite da ponovno iznesem svoju procjenu da nema opravdanog razloga za prekid naše partije.
Nikola,
Molim te da se vrati semafor ispod tabli, nova slova i vrijeme za poteze. pri odigravanju slijedećeg svog poteza, dat ću bodove iz naše partije.
Marku samo pozdrav. Blago tebi, imaš vremena na pretek za razmišljanje i odigravanje najboljeg poteza.
Oprostite na podužem komentaru, no smatrao sam da je to potrebno.
Luka
PS: Zahvaljujem se što se službeni komentari pišu latinicom radi mlađe populacije i međunarodnog karaktera turnira.
Čekjući upisivanje riječi DONJSKO i izvlačenje novih slova, evo semafora prve partije.
BOVAN* 234 PAVIČIĆ* 145
1. ČABEJEVSKO 82 izmjena slova 0
2. DVOKEFALIJE 84 POSPRAVLJANA 70
3. BEDUHAST 26 UPUDRANOST 37
4. PUPAVKE 28 UDJELANOST 48
5. DONJSKO 24
Napomena: * znači da su obojica kažnjena sa po 10 bodava. Bovan za krivu prijavu pozicije riječi BEDUHAST, a Luka za reklamaciju, koja nije uažena.
Podržavam oba zadnja Lukina komentara (kao i one ranije).
Slažem se sa svime pa čak i sa bodovima :)
Naime, nemam namjeru da provjeravam. Valjda je Luka sve dobro izračunao. Takođe, prihvatam i minuse jer su opravdani.
Pozdrav Luka. Mislim da svi imamo dosta vremena. A ja sam ionako već menjao slova, pa sam to vreme prebacio na Zorana.
Još nešto, nije da se mešam u partiju, ali je pratim sa zanimanjem. Reč DONjSKO ne može da se postavi na tablu. Nema slova K.
Vjerujem da sam dobro zbrajao, no kako rijetko igram greške su moguće, to je svojstveno ljudima, no još je bitnije smoći snage i priznati grešku.
Predlažem da pri odigravnju poteza uz riječ, lokaciju prvog slova i smjer, obračunati bodove, kako bi dmaćinu olakšali posao, tj. da on bude samo kontrolor.
Nikola, molio bih da se otkriju Slavkova slova, kako bi mogao ja odigrati slijedeći potez.
Marko u pravu si, hvala ti!
Tražio sam svoju riječ, pisao mejlove, pa jednostavno nisam primjetio. Vjerujem da ni Slavko nije to namjerno napravio, no nije ni čudno kad se moramo baviti raznoraznim tiradama i pravdanjima.
Obzirom da smo jo uvijek bez suca, a domaćin je vjerovatno to vidio pa nije htio stavljati potez i vaditi nova slova, predlažem Slavku da povuče potez i odigra novi, bez kazne, kada ja to nisam uočio prvi.
FOND L9 vodoravno
Očigledno sam dekoncentrisan. Igrao sam da se nešto odigra. Izvinjavam se i zahvaljujem na razumnijevanju.
Luka, mislim da si malo zamenio teze.
Ja od starta tvrdim da je na sudiji da oceni ispravnost reči (ukoliko dođe do žalbe), a da mi igrači ne treba da tu reč komentarišemo i bilo šta sugerišemo sudiji. Dakle, nije od mene poteklo to da li je dvokefalija pravilno ili ne, nego od igrača koji je tu reč slobodno (i krivo) tumačio.
Kasnije se uključio sudija, dajući negativno mišljenje o Bovanovim rečima, a kad me je Bovan zapitao šta ja mislim o tome ("To će i Zoki potvrditi, nadam se") rekao sam da prva reč može, a da drugu neću komentarisati dok ne prođe potez. Kad je prošao taj drugi potez (ti se nisi žalio) Slavko je nastavio da brani svoju reč, javno zapitao šta fali toj reči ako postoji dvokralj, ja sam odgovorio zašto ne može i to je cela priča.
U jednom se slažem - igrajmo, a eventualni komentari samo ako dođe do žalbe i naknadne diskusije o nekoj reči.
Imam složenu reč, samo bih da vidim Markova slova koja su izvučena nakon menjanja.
IGRAJTE LJUDI!!!
Samo vrtite iz šupljeg u prazno...
Ovaj turnir bi trebalo da je i džentlmenski i promotivni.
Dakle, moglo je i bez sudije, mada bi zapisničar dobro došao. Vreme nije ograničavajući faktor. U ovom slučaju kod prigovora neka odluče igrači drugog para. Ako je bar jedan protiv, reč ne prolazi. Naravno, uz obrazloženje i argumente.
Nikoli predlažem da se igra prebaci na novi post. Ovaj je pretrpan komentarima od kojih neki i nisu u službi promocije igre. Turnir je pokrenut u tom cilju i sve ostalo bi trebalo podvući pod to.
Nastavimo uz poštovanje Markovog predloga opisa partije, tabla i redosled reči po potezima. Igrači bi trebalo da za svaku svoju reč izračunaju broj poena i napišu, kao što to rade i na redovnom turniru.
Pozdrav svima, nastavite igru!
Vidan
Pozdravljam i Vidana i uvažavam sugestiju
FOND 14 bodova (ukupno 248)
Mislio sam o ovome ne više, no p(r)ozvan sam, i to krivo.
Sorry Zoki, na brzinu "prelistah" sinošnju prepisku i vidjeh da si ipak ti prvi započeo, tvrdeći o 100 % neispravnoj riječi (23.38), a potom je Slavko tražio svoju suglasnost: "To će i Zoki potvrditi, nadam se"
Toliko o zamjeni teza.
Ti si ustvdio kako je Slavko navođenjem izvota vrši pritisak, na suca a ja smatram to samo dobrom namjerom da se može olakša provjeravanje literature. Sudac treba savjesno odraditi svoj posao po svojoj savjesti, a hoće li mu ta natuknica biti vodilja njegova je stvar. To što ja nisam išao analizirati, nego po osjećaju prihvatio, pak je moj problem.
Riječ je prošla, i smatram Vam uzaludnim polemiku oko ispravnosti.
Nažalost, ta polemika je očito bila presudna kod Glacnog suca da donese odluku o poništenju partije.
Žalba i(li) reklamacija
Mislim da treba uvesti i razlikovati ova dva termina.
Dakle na postavljenu riječ ulaže se REKLAMACIJA, bilo zbog pogrešne lokacije ili lapsusa (Slavko ima oba žuta, slijedi isključenje) ili zbog ispravnosti riječi. Nakon sučevog očitovanja ulaže se ŽALBA (igrača ili reklamera) na odluku suca. O njoj bi trebali odlučicati drugi. Takva je bar "kod nas" uobičajena terminologija.
Stvarno bi bilo lijepo da se vratimo igri a ne tiradama. Ne znam komu i čemu trebaju ove prozivke i naklapanja. Molim Vas posvetite se igri.
Čekajući slavkova nova slova, odoh tražiti jedanaesticu ili duže.
Ma ljudi hoćemo li nastaviti igru?
Hvala na podršci Gišo i Vidane.
Ispravak Slavku imaš ukupno 224, jer sam ti bio pribojio DONJSKO. No vjerujem da bi Niokola to već primjetio, znaon računati.
Ok. Čekam semafor!
Dakle 224:145 i sad očekujemo da ti dodamo otprilike 60-70 bodova pa da bude skoro egal
Jeste, Luka, na brzinu si prelistao, inače bi video da je Slavko prvi komentarisao svoju reč, na sav glas je hvalio (da prste poližeš i tome slično), čak su mu neki i čestitali...
Dakle, nisam ja započeo priču o tome da li je neka reč ispravna, već onaj ko ju je proglašavao unapred za super reč, dok još nije prošla. Ja sam nakon toga skrenuo pažnju da je to vršenje pritiska na sudiju i dodao da je po mom mišljenju ta reč izmišljena i neispravna, a da će sudija proceniti ako dođe do žalbe.
Slažem se s tvrdnjom da Slavkova veličanja nađene riječi nije bila primjerena. No sigurno ni ti nisi ni pozvan ni prozvan, da komentriaš riječi, i na taj način vršiš dodatni pritisak na suca. A pogotovo što to nije tvoja partija.
Poštujem Nikolin izbor suca, i smatram da mu ne trebaju sufleri.
A možda si, obzirom na semafor u tom trenutku (166:0), htio meni na nešto ukazati. Hvala ti prijatelju, ne treba. Znam se ja igrati. i šaliti i biti ozbiljan Pogledaj prvi komentar, nakon otkrivenih slova. Mala šala! Remi nije prihvaćen i bio sma prisiljen igrati! potrudih se i partija postaje sve zanimljivija.
Čak što više, sve frca od desetki i jedanaestica.
Odazvao sam se da igram KVIZOVKU, radi sebe, Vas igrača, domaćina i radi publike. Volio bih čuti njihove komentare. Ali neka to budu analizi poteza, je li se moglo bolje, tko je napravio previd. Da je li nešto ispravno ili ne određuju sami igrači, svojim potezima, a u slučaju reklamacije nastupa sudac.
Molim te prekinimo trakavicu. Ja ovdje stavljam točku na prošlu polemiku.
Čekam Nikolu da postavi prijavljeni potez i da nova slova Slavku da vidim gdje da stavim svoju super riječ imam 75 bodova, no tražim više.
Daje li tko više? Da se trošim previše. Malo šale nije na odmet, ionako smo proglašeni neozbiljnima, zar ne?
Luka, dosta je 75 bodova.
Nemojmo pretjerivati :)
Da li je dozvoljeno uložiti žalbu na riječ prije nego što je rival prijavi (pogotovo ako je superriječ)
:)
Vidim da nam se vedrina polako vraća.
Ja trenutno opisujem neke (tudje) skandinavke pa nalazim riječi kojih se ne bi postidjele ni najsmjelije kvizovkaške partije.
Da li ću dobiti bonus bodove ako pogodim Lukinu riječ?
Žalba ne može, a može reklamacija. molim pazitri na izričaj.
SUPERRIJEČ je "samo" desetka i teško da može do 75 na ovoj tabli. A da probam na drugoj.
Dobro je, previše sam se zanio u igru pa nisam ni primjetio da nemam slova za tu riječ!
Šteta što nas je i Nikola počeo ignorirati, a imam osjećaj da i publika željno iščekuje moj potez.
Tvoja su mi slova Slavko bitna, no ako publika inzistira, samo radi njih ću odigrati i bez uvida u tvoja slova.
Alo, Nikola javiiii seeee!
Apdejtovanje tabli i nova slova dobićete ujutro, večeras završavam rad na setu za maraton 24 sata u Budimpešti.
Luka i Slavko, ne zaboravite da vam je partija poništena, a turnir završen zbog nepoštovanja sudijske odluke. Sa igrom nastavljate u jednoj ležernoj atmosferi samo uz moju dobru volju. Ako želite da nastavite turnir, moraćete da potražite drugog domaćina, a ja ću vas s pažnjom posmatrati. Znači, sad nemam vremena, ujutro stižu nova slova.
Prijavljujem se za domaćina.
Ima da se sutra završi partija :)
Sori na smetnji, to je sigurno važnije, i da sam zna ne bih navaljivao. Meni ne treba drugi domaćin. O sve mu sam se izjasnio što mislim, te vjerujemda je moj stav jasan. Tebe želim kao domaćina, naravno koliko ti to obveze dopuštaju. Kao što želim da završim ovu partiju, volio bih nastaviti i s turnirom, prvemnstveno kao podršku tebi i tvom trudu da napraviš nešto novo. Vjerujem da će se iznaći solomunsko rješenje i u tom pogledu.
Obzirom da će nova slova biti tek sutra, evo moje riječi, čime će i domaćin manje vremena utrošiti na nas, evidentiravši oba poteza odjednom.
POZAJMNIČKE (Q=Z)- 75 bodova (220)
od A17 okomito
Je ste li zadovoljni?
Pa, dobro, Luka, prekinućemo tu trakavicu, i pošto pričaš u vrlo pomirljivom tonu, onda se sigurno slažeš da na mojoj poruci da bude kraj.
Da zaključim - nisam se uopšte javio da bih tebi pomogao, a takođe nije tačno da sam se mešao u nešto što me se ne tiče. I te kako me se tiče da igra protiče regularno i u partiji Bovan - Pavičić, jer planirano je da i vi budete moji protivnici i nisam hteo da se takvo prijavljivanje reči ponovi i u nekoj budućoj partiji.
Živeli!
Pauza uvijek iskoristim da na pet minuta skoknem do interneta (iako mi je to malo komplikovano).
Dovoljno mi je bilo i 30 sekundi da zaključim da je jedini ispravan potez u ovoj situaciji odbacivanje nekih slova
Dakle, moj potez je:
ostavljam ISTO a ostala slova vraćam u vrećicu.
Kad oće, oće, a ja ne znam ispod 10slova.
REOBELEŽEN - 13+20=33 boda (253)
od D13 okomito
Rezultat nakoN 6. poteza, dakako ukoliko se moja riječ prihvaća:
BOVAN 224
PAVIČIĆ 253
Pozdrav svima iz sunčanog Splita.
Ta riječ može da prođe.
Sad da ja vidim šta mi je činiti
Eh, da mi je jedno A...
Na tabli nedostaje ona gljiva pa P
Iako ima neke desetice ja u ovom ricičnom trenutku igram
DžENEM na m5 uspravno
dženem je 19 bodova (valjda) pa je sad rezultat (valjda)
Bovan 243
Pavičić 253
i Pavičić igra sedmi potez
Ps. Jedna od onoh decetica bila je i REMERIVOST kao odgovor na tvoje RE...
e 10, uspravno, DOJMIĆ.
Obradović 68: Radisavljević 136
1. MRCININ 22 - OSMOSOBNI 24
2. GONDžE 12 - SAPUNDžIJA 32
3. PETOUGAONA 34 - POLUSMOTANA 63
4. propušten potez - DOJMIĆ 17
S "paklenim" slovima poprilično bodova, a i ostatak na nešto sliči, obzirom na prijašnja izvlačenja.
Bravo Slavko!
Čekam izvlačenje novih Slavkovih slova, kako bi ja odigrao neku kombinaciju.
PS: Treba vratiti PUPAVKE na tablu, da se imamo na što povezati!
ZAŽM@RITI (@=i) A15 vodoravno
14x4=56 bodova
Bovan 243
Pavičić 309
Potez je tvoj Slavko!
Ja igram BULJE preko tvog džokera (sada je "zažmuriti")
Tako uzimam kvizovca.
Usput se nadam da ću konačno dobiti dobra slova.
Dakle BULJE e16 uspravno
To je 7 bodova
Bovan 250
Pavičić 309
Pavičić na potezu ima šansu da dodatno uveća prednost.
Pošto je turnir i zvanično prekinut, a nema više ni semafora na naslovnoj strani, prihvatio sam Markov predlog da prekinemo našu partiju dok se ne steknu povoljni uslovi za igru.
Nikoli se zahvaljujem što je pokušao da organizuje jedan kvizovkaški spektakl, ali otišlo je na kraju u antipropagandu kvizovke. Kad u jednoj partiji igrači slažu nepravilne reči i jedan drugom puštaju te reči da bi nabili 400 poena, to nije uopšte sportski duh igre, nego nepoštovanje onog čega smo se dogovarali uoči početka turnira.
Na kraju, pozivam sve ljubitelje kvizovke da dođu na 6. šampionat Srbije, koji će biti održan verovatno u novembru. Može to da bude sasvim lep turnir, kao što su bili i dosadašnji.
Jutro,
Sinoć sam "bančio", pa ne vidjeh događanja na ovim prostorima. Naravno, svatko ima pravo na svoje razmišljanje i da donosi odluke kakve hoće.
Žao mi je radi ovakvog razvoja i okončnjaa jedne plemenite ideje Nikole da napravi zanimljivu on-line zabavu, i zbližavanja ljudi. Tome, se, doduše stidljivo priključila i publika, no nije čudo da je brzo odustala kad je od 166 komentara svega 20 % vezano čistu igre kvizovke.
Dragovoljno sam prihvatio ulazak u projekt i ni na kraj pameti nisam očekivao ovakav razvoj događaja. Shvato sam ovo kao igru i zabavu, ali očito neki nisu.
O antipropagandi KVIZOVKE nema ni govora. Za menme su riječi u našoj partiji korektno sastavljene i priznate od protivničkog igrača. Na turnirima kojima sam nazočio, ne vjerujem da bi ijedna riječ bila reklamirana, a kamoli neprihvaćena od strane suca. Obzirom na moguće različite stavove u strukturi riječi, prije turnira sam pokrenuo raspravu o tome (npr. prefiksi). Nažalost, završilo je na raspravi igrača, a glavni sudac tada nije našao za shodno da donese konačnu odluku i definira pravila igre prije turnira. Taj propust nam je danas kamen spoticanja, i jedan od glavnih razloga odustajanja pojedinaca. Međutim, mene njihovi argumenti nisu uvjerili da su imali razloga za to.
Zoki, nije ni čudno što je tebi naša partija antipropagandom kvizovke, kad možeš kazati da ne priznaješ riječi ni na IKAVICI.
To je tvoje razmišljnje i ja sma ti pokušao ukazati kako nisi u pravu Uostalom, tvoj stav: "Ako nije po mom, ja se neću igrati s Vama" sigurno je još veća antipropaganda.
Nažalost, opet smo ušli bespotrebno u polemiku, umjesto da igramo kvizovku. Nadam se da će domaćin dopustiti da ja i Slavko odigratmo ovih par poteza i meč privedemo kraju. Idem smisliti još koju desetku ili tako nešto.
Luka
S obzirom da je partija Bovan -Pavičić, proglašena neozbiljnom i antipropagandom KVIZOVKE, a kako bi donekle "sprali ljagu" sa sebe predlažem novi način on-line igranja.
Evo riječi (i pozicije) koju planiram odigrati, uz natuknice i analogiju njenog nastanka, te molim Slavka da se očituje da li ista ima "prolaz".
PREROMBIĆNA (Q17 okomito)
Na Googleu se može naći sintagma ROMBIĆNA REŠETKA, no očito je to lapsus callami, i treba biti ROMBIČNA (od riječi ROMB). Ako je mali romb ROMBIĆ, mislim da bi od tog ispravna tvorba od demunutiva bila ROMBIĆNA, te da sa prefiksom PRE, po meni, dobiva sasma korektna izvedenica.
Volio bih znati da li je moje razmišljanje na mjestu, ako ne za okončanje ove partije, a ono za budućnost INTERNET KVIZOVKE, ukoliko bude neko nakon svega imao volje i dalje se igrati na ovaj način.
Pozivam i kolege iz ovog projekta
Radu i Nikolu, te Zokija i Marka, ako imaju volje i želje, da izdvoje malo vremena i iznesu svoje stavove. Rado bih vidio i komentare i mišljenja posjetitelja ovog bloga.
Srdačan pozdrav iz Splita
Ovako na prvu loptu ;ini mi se da bi nastavak trebalo da bude KA a ne NA.
Još ću malo razmisliti o nastavku, a onda i o konstrukciji
Pošto si tražio stavove i ostalih kolega na blogu, moj stav je da tu riječ ne bih priznao, jer sve i da se uzme u obzir tvoje obrazloženje, reklo bi se MALA ROMBIČNA REŠETKA ili ROMBIČNA REŠETKICA, tako da mislim da rombić ne može biti dio te riječi, tako da prefiks PRE nije problematičan u ovom slučaju.
Naravno, to je samo moje mišljenje.
Najprije ROMBIČNA REŠETKA je samo primjer korištenja pridjeva rombičan, odnosno sastavljen od elemnata u oblku rombova. Dakle u ovom slučaju bi bilo od MALIH ROMBIĆA.
Što se tiče nastavkom KA ili NA, to bi trebalo ispitati jezičnu tvorbu, ja sam ipak građevinac.
Što više sklapam ovog rombića sve više mi se nameće KA kao nastavak
Predlažem Luki da proba nešto drugo (ako neko iz cijenjene publike nema argument za ROMBIĆNA)
Pregledao sam Matešićev i Otaševićev odostražnik te moju bazu riječi od 1.100.000 zapisa. Pronašao sam samo dva pridjeva na -ni izvedena od umanjenica na -ić (božićni i mišićni), ako ne računamo one dobivene od njih dodavanjem prefiksa ili slaganjem s drugim riječima (pobožićni, predbožićni; kožnomišićni, neuromišićni).
Takvih pridjeva na -ki ima više, ali opet ne mnogo: djetićki, jugovićki, mladićki, plemićki, promiloševićki, skorojevićki, slabićki, srbomrzićki, vrtićki. Njima treba dodati pridjeve od geografskih imena na -ić: barilovićki, draganićki, raićki, teslićki, trebevićki, vlašićki, vojnićki, zaprešićki.
Prema toge, od rombić pridjev bi trebao glasiti ROMBIĆKI.
Luka, moram konstatovati da igraš po šablonu na koji si navikao, a to je da se kod vas priznaju prefiks + neka reč, bez obzira da li složena reč ima čvrsto jezičko uporište. Samim tim, navikao si da konstruišeš razne sumnjive, pa i nepravilne reči. Činjenica je, na turnirima sudije svašta priznaju, ali to ovu igru odvodi u pogrešnom pravcu i neće nam doneti nove igrače; naprotiv, verovatnije je da će oterati i neke stare.
Sudijin zadatak je da proceni da li je neka reč (ako je nema u rečniku)ispravno izvedena, i da ukoliko nema čvrstog jezičkog osnova takvu reč poništi, a ne da se rukovodi nekim bezveznim šablonima. Ako ne postoji neki sudijski kriterijum nego sve prolazi po automatizmu, jednom će doći do toga da će neko sastaviti šijolomija i tražiti da mu se ta reč prizna samo zato što je šija isto što i vrat.
Pre početka turnira pričali smo na tu temu, konstatovali da imamo dovoljno vremena i da ne treba da izmišljamo reči. Misliš da ja nisam mogao u prvom potezu da odigram OSMOBONUSNI i da nađem neku "logiku" kojom bi to opravdao? Koješta, takva reč je nepravilna. To možemo eventualno da probamo na turniru, a ovde smo trebali igrati korektnije reči kako bi privukli publiku koja se prvi put sreće sa igrom.
Da li će se igrati na ikavici ili ne, isto je bila stvar dogovora. Ja sam tražio da se ne igra, iz razloga što kod nas u kvizovci postoji ograničenje na ekavicu i ijekavicu. Logičnije je valjda da ti (koji bez problema možeš koristiti ijekavicu i ekavicu) izbaciš te reči na ikavici, nego da mi moramo igrati i sa rečima koje su nam potpuno neprirodne?
Sad, šta je tu je, turnir se neslavno završio. Odigrajte tu partiju do kraja pa da se zatvori dućan, a za neku sledeću priliku (naročito kad je turnir međunarodnog karaktera) očigledno se mora napisati neki strogi pravilnik da ne bi došlo do svakakvih tumačenja.
Sutra sam ceo dan u Beogradu na pripremama reprezentacije tako da ako nešto i odigrate neću biti u prilici da postavim. Shvatite samo da je ovo igra posle igre, otprilike kao kada u šahu padne barjak pa dvojica znatiželjnika nastave da vide šta bi bilo kad bi bilo.
Oprostite što nisam sa Vama, zabavih se Enigmaratonim.
Hvala na uloženom trudu i iscrpim odgovorima. Dakako da sam riječ složio na naači na koji sam navikao igrati na našim turnirima. Prema dosadašnjeim stavovima nisam ni očekivao da ovakva riječ može proći, a vjerovatno je ne bi igrao ni na našem turniru, osim možda taktički u cajtnotu, naravno ako bih je se sjetio.
Zoki, što se tiče riječi na IKAVICI, nisi u pravu, jer vjerujem da svatko iole pismen uz KAVICU, umjesto "e", te "je" ili "ije" bez problma može stavi "i". Osobito ti je u tom pogledu vrlo loše opravdanje kad kažeš "to se kod nas ne koristi". Analogijom sa istim opravdanjem sam mogao tražiti da se na ovom turniru ne koriste turcizmi, ili ineki neki "izmi", no nisam. Jer koliko bi onda bio fond riječi, pa još ako bi se uveo uvjet "samo što je zapisano" bez analogija ili izveddenica.
Naravno da nije u redu priznavati sve i sva, no o tome, u pravilu, odlučuju sami igrači, odnosno suci u slučaju reklamacija. Nažalost, ovaj turnir je "pao bez ispaljena metka", sa bespotrebnim polemikama, krivim procjenam i odlikama.
No da ne duljimo idemo završii partiju, i igram potez:
PREOBRAĆENI od q17 okomito (46 bodova)
Vjerujem da je sad OK, pa je rezultat, nakon 8 poteza:
Bovan 250
Pavičić 355
Bravo Luka!
355:8 jednako je 44,3 poena po potezu
Biće teško u naredna dva poeteza priblžiti se, ali pokušaću!
Evo još nekoliko napomena povezanih s pridjevskim sufiksima -ski i -ni. o njima se u knjizi "Tvorba riječi u hrvatskom književnom jeziku" Stjepana Babića (Zgb, 1986) raspravlja na 38 stranica (351-388), a o odnosu sufiksa -ni i -ski na šest stranica (379-384). To bi trebalo proučiti da bismo u ocjenjivanju novoizvedenih pridjeva bili koliko-toliko kompetentni.
Spomenuta knjiga, inače, ima 550 stranica.
Hvala Jovane na informacijama, iz čega je razvidno da ni jezičarima nije jednostavno odrediti ispravni sufiks ili prefiks, a kamoli nama običnim smrtnicima. No, mislim da se i iz ove rasprave može izvući izvrsna pouku, da ne treba apriori tvrditi da je nešto 100 %, bilo ispravno ili neispravno.
Što nam je činiti?
Mislim da se trebaju definirati smjernice, te prepustiti akterima, svakom u svojoj domeni, da se prema svojoj savjesati, ravna po njima, a ne uzalud trošiti riječi i retke ovih komentara. Ovakav način sigurno će prije otjerati posjetitelje, nego privući nove.
Iz ovog jednotjednog druženja na ovom blogu smatram da sam izašao "bogatiji", jer sam ponešto naučio, a vjerujem da se i iz moje rasprave i prijedloga može izvući, štogod valjano.
Slavko, držim ti palčeve da ipak uspiješ, kako bi bila zanimljivija zavvršnica. Analizirajući partiju, a posebno svoja slova, dakako ne osvrćući se na ljepotu i kvalitet riječi, mislim da mi je mijenjanje slova u prvom potezu bio pun pogodak. Kad sam u prvom e-mailu, i prije tvog prvog poteza ponudio remi, znam sam kako je teško loviti rezultat, kad u startu zaostaneš stotinjak bodova. No, očito treba imati malo sreće, a zahvaljujući solidnim slovima, i ponešto moje visprenosti, okrenuo sam rezultat. Nije mi žao što sam prihvatio Nikolin poziv, te od početka projektu pristupio ozbiljno, a opet sve shvatio kao igru i zabavu. Iskreno govoreći, nisam očekivao da će sve ovo imati ovakav kraj.
Ipak, vjerujem da će na ovim, makar i klimavim temeljima, netko imati volje i znanja da podigne "objekt".
Pozdrav iz Splita
Slažem se s Lukinim zaključkom "da ne treba apriori tvrditi da je nešto 100 % bilo ispravno ili neispravno". To me je podsjetilo na prigovor da u rebusu Nove Zekića MASAKR MAKARIJE PREŽIVI NEMAČKI (masa krmaka rije pre živine, mački) nije ispravan oblik genitiva množine "mački", već da treba "mačaka".
U "Pravopisu srpskog jezika" (NS, 1993) stvarno uz riječ mačka piše da gen. mn. glasi "mačaka", ali uz značku piše da je gen. mn. "značaka" i "znački", a uz pljačku da je gen. mn. "pljački". I sad se možemo pitati zašto je ispravno "znački", a nije "mački"?
Izvinjavam se još jednom, Luka, moj zahtev nije nipošto bio s namerom da te diskriminišem. Nadam se da ćeš razumeti, meni uopšte nije lako da registrujem neku reč na ikavici ako nema "JE" među ponuđenim slovima. Jednostavno, ne mogu da razmišljam na taj način, a tebi je neka reč na ikavici odmah vidljiva.
A što se tiče turcizama, oni su deo naše svakodnevice i ima ih gomila u rečniku Matice srpske, dok reči na ikavici nema.
Ja igram na c4 vodoravno
ANTRACITSKE
(čisto da upišem još jednu jedanaesticu
Luka, ne možeš da staviš tu reč, nemaš slovo E. Sad ste se upetljali skroz.
Ma kakva petljanija, Nikola, sve je čisto. To i jest prava uloga domaćina, da prosto tehnički prati partiju i dade svoj komentar, ako treba.
Obzirom da smo se bavili "rombićnom" raspravom, na brzinu sam odigrao i eto pogriješio. U ovom slučaju pravilo je jasno. meni minus deset bodova, i smišljam novu riječ.
Dakako, da Slavkova riječ treba sačekati ponavljanje mog poteza.
Evo nove jedanaestice:
e2 vodoravno: PROBEĆARENI (55)
Semafor: Bovan 250 - Pavičić 364
Mislim da u ovom slučaju domaćin neće morati intervenirati, te je loptica prebačena Slavku.
Oprostite, semafor je:
Bovan 250 - Pavičić 354
Obzirom da mi treba oduzeti 10 bodova zbog "nemogućeg" poteza.
Što ćemo: Ljudski je griješiti, no treba moći grješku i prizbati
E, moj prijatelju Zoki, sad si se uvatio ka glamac na udicu, lignja na peškafondo ili tić na baketinu, ma kako ti to shvatio.
Da pojasnim malo, uz izvinjenje što se koristim dalmatinskih izrazima, baziranih na talijanštini, no lijepo je znati a možda ti nekad i zatreba.
Dakle, glamac je sitna riba (ER Čvora), peškafondo je ribarski pribor (slobodni prijevod: riba iz dubine), a beketina je štap sa višćem (ljepljivom smolom) za lov ptica pjevica.
Čemu ovakav uvod, pa jednostavno iz razloga što želim ukazati da se ne može jednostrano gledati na postavljene riječi, te da ima i drug(ačij)ih -izama. Jest, turcizmi mogu, jer su dio Vaše svakodnevice, dok je upitno bi li prošle riječi koji su dio MOJE svakodnevice. poglavito jer isti nisu zabilježeni u rječniku Matice srpske, kojeg ja nažalost nemam.
Pozvan sam na turnir, te, iako svjestan svih ovih nedoumica, dragovoljno sam se odazvao. Kažeš da ne želiš diskriminaciju, a zahtjevaš da se ne koristi ikavica jer ti tako ne možeš razmišljati.
A što je sa mojim razmišljanjem?
Jest da ste na ovom turniru (bili) u većini, ipak mislim da si u svojoj polemici poprilično neobjektivan, i gledaš samo sa svoje pozicije. Mislim da se je u našu i polemiku trebao umiješati sudac, i prije turnira, te dati smjernice po kojim trebamo igrati.
Ovako je igračima ostalo previše slobode, različitih stavova, polemika i kvalifikacija pojedinih riječi i poteza.
Nadam se da završetakom partije Bovan - Pavičić, INTERNET KVIZOVKA neće pasti u zaborav.
Probećareni je u redu.
Sad da ja probam nešto umjesto onih atracitskih
Nisam se ja ništa upecao, Luka, i opet nisi u pravu, zato što ne želiš da posmatraš objektivno stvari već teraš svoju priču.
Kao prvo, ne znam ja turcizama ništa više nego nego ti, pošto govorim samo one uobičajene koji se sigurno koriste i u Hrvatskoj. Tu je verovatno Bovan u maloj prednosti nad ostalim igračima, ali sigurno manjoj nego što bi ti bio sa korišćenjem reči na ikavici.
Turcizmi su uglavnom neke kratke reči, i samim tim, mala je verovatnoća da bi se uopšte pojavljivali u našim partijama, jer svi smo odlični kombinatori i ne plašimo se fajterske borbe. To što su Marko i Slavko složili GONDŽE i DŽENEM da malo poprave slova je čista slučajnost, pošto su obojica hteli da se otarase vrlo retkog slova DŽ, i to nisu potezi koji su naneli neku naročitu bodovnu štetu protivniku. Ti si iskusan enigmata i kvizovkaš, stoga verujem da si čuo barem da je dženem reč za pakao.
Što se tiče reči na ikavici, ti bi u partiji mogao naći neki glagol od 10 ili 11 slova kakav meni ne bi nikad pao na pamet, a da ne spominjem još da bi u svom stilu mogao staviti neki prefiks, iskonstruisati i neki pridev... Dakle, ta tvoja prednost ipak bi bila mnogo veća nego što ti hoćeš da priznaš.
Nadam se samo da nemaš neki komentar na reč SAPUNDŽIJA, jer verujem da bi je i ti uočio, a to zapravo i nije turcizam (sapun je latinska reč, a u sufiksu -DŽIJA, karakterističnom za razna zanimanja i ljudske osobine, DŽI je turski, a JA naš dodatak).
RESTICANOST Q16 uspravno (n je kvizovac)
valjda 66 bodova pa je stanje
Bovan 316
Pavičić 354
Uvažavajući komentare koji su se zadnjih dana pojavljuvali na ovom blogu, ova riječ ne bi prošla s objašnjenjem "strani prefiks i domaća riječ", koja je uz to još na ikavici (stjecacti ili stecati za Zokija).
Bez obzira što se ja s tim pravilomu principu slažem, riječ puštam jer sam i ja u ovoj partiji služio istom (ne)pravilnošću.
Sada idem pokušati nešto smisliti da održim visokoslovčani prosjek.
Dečki, kako bi se tretirla riječ
PRAUSPELI?
Prvo bismo ti oduzeli 10 bodova jer se ne može staviti. Možda bi sa ijekavicom mogla nekako da se ugura, ali je onda opet pitanje tih minusa aktuelno...
(ovdje sada treba ukucati tri smajlija, ali ja to ne znam)
Ovo gore sam ja komentarisao.
Dodajem da se ukazuje šansa za pobjedu. Lijepo Luku iskažmnjavamo jedno 50 poena minusa i eto meni pobjede,
(opet smajlić)
Ja tražih raspravu na temu a vi mi odmah skidate bodove.
Imam ja i dvanaestistu na hrvatskom i srpskom ali mi fali slovo NJ, ali ću se morati zadovoljiti devetkom:
i10 vodoravno OSMANLIJA (samo 10 bodova) Uaaaa!
Ipak je to 11 bodova.
Ne skidamo nikakve bodove. Samo malo da sačekamo komentare cijenjene publike na prvu riječ, (a ako ona dobije embargo, mogu komentari i na drugu riječ)
NEIZMERAVAČ (G17) uspravno
Lijepa jedanaestica, no nisam siguran da li postoji IZMERAVAČ. Molim te, Slavko, da mi pomogneš gdje si ga "iskopao".
Obzirom da je ovo prijateljka partija, dakako da nije zabranjeno ni ostalima komentirati postavljenu riječ. Nemojte se sramiti, samo naprijed.
[PDF]
OPŠTA MATEMATIKA
- [ Translate this page ]
File Format: PDF/Adobe Acrobat - Quick View
u geografiji gde je vršio tacnije izmeravanje polozaja pojedinih mesta na Zemlji. Tom prilikom uvodi geografske duzine i širine mesta, a to je vec jedna ...
poincare.matf.bg.ac.rs/~zlucic/opstamat.pdf
Zasad ovo dok ne bacim pogled na neke knjige (ovo je bila proba naslijepo). Imao sam i neke dvanaestice i zamalo trinaesticu
Постави коментар